مجرد موضو للنقاش وليش للتهجم على احد...........

[مغترب]

كمان شوي ها اكسر الجهاز
10 دقائق ومتعب حالي بكتب في رد متكامل وحضرة الكهرباء فصلت نص دقيقة ورجعت
بعين الله
اذا كان في العمر بقية نحاول ان نرد اكثر على هذا الموضوع

تحياتي لك اخي احمد
وعن جد شر البلية ما يضحك هو حتى عندكو بقطع الكهرباء
ان شاء الله بالتوفيق اخي
وانتظر الرد منك

[مغترب]

اسأل حماس وقادتها وبرنامجها الايرانى
ليش وصلت البلد لهذه الدرجة من المآسى والحصار بسببها

حياك الله اخي
ولكن حتى اكون معك صادق وان سلمت جدلا بمشروع حماس الايراني
فالاشنع بل الاظلم هو ما تقودنا اليه حكومة عباس والانجرار الاعمي الى امريكا واسرائيل
وتتمشية مشاريعهم على المشروع الفلسطيني
وللحديث بقية ان اردت النقاش

بارك الله فيك

[مغترب]

ياسيدى انا ساكن في قلب الأقصى ..ومن حراس الأقصى شو بدك اكثر...


القصة أن قلت رأي لا أفرضه على احد ولا احد يفرض رايه علي

أنا أرى وانت ترى..

الأقصى في خطر نعم..

ولا انكر........ولكن قبل الأقصى وحدة الدم اسمى من ألف اقصى

يبدو انك لم تفهم مقصدي
ولا الومك في ذلك
وانا لم اطلب منك ان تؤمن بما اقول انا ادعوك فقط الى التامل والنظر بعيد عن حماس قليلا
ولك كامل الحرية في ارائك

وما يخص الوحدة فدعه على جنب لان الحوار سيطول وانت تفهم مقصدي

[أسود الحرب]

الله يهدي الجميع لكل خير

[صــ الصـمت ــدى]

ربنا يهدي الجميع
ويهلك الظالمين من فتح وحماس

تعديل : ويهلك الظالمين من فتح وحماس والجهاد والكل

ولا الجهاد مرسلين !!

[صــ الصـمت ــدى]

بداية السلام عليكم

الموضوع طرح مثله وبأساليب أخرى

ودائما أرى في الموضوع أن حماس وفتح هما السبب

وهنا اريد أن أتساءل لو أن حماس لم تدخل الانتخابات وفازت بها فتح

ترى ماذا برأيكم سيكون الحال

هل سيكون الحال أفضل مما نعيشه ؟

[مغترب]

تعديل : ويهلك الظالمين من فتح وحماس والجهاد والكل

ولا الجهاد مرسلين !!

لا ليسو مرسلين ولكن لم يزجو بانفسهم في المشاكل التى اختلقها فتح وحماسولهذا نري ان اسم الجهاد لا يختلط بالقتال الدائر الا في الصلح بين الاطراف

وانا انتظر ردك على الموضوع واتمنى ان اري رد مقنع

[مغترب]

بداية السلام عليكم

الموضوع طرح مثله وبأساليب أخرى

ودائما أرى في الموضوع أن حماس وفتح هما السبب

وهنا اريد أن أتساءل لو أن حماس لم تدخل الانتخابات وفازت بها فتح

ترى ماذا برأيكم سيكون الحال

هل سيكون الحال أفضل مما نعيشه ؟

اوفقك الراي الطرح قديم جديد
وهل تري سببا اخر .......

هذا في علم الغيب.......

[صــ الصـمت ــدى]

لا ليسو مرسلين ولكن لم يزجو بانفسهم في المشاكل التى اختلقها فتح وحماسولهذا نري ان اسم الجهاد لا يختلط بالقتال الدائر الا في الصلح بين الاطراف

وانا انتظر ردك على الموضوع واتمنى ان اري رد مقنع

ما تقلي ما شاركت

الجهاد انقتلوا عنصرين الها من فتح الي هما الرزاينة والأعرج

والجهاد ما سوت شي

لكن عشان تم اعتقال احد عناصرها في رفح

انتشرت في رفح وسوت مشكلة طويلة وعريضة

واتصاوبوا كتير من حماس ثم زادت حدة الاشتباكات

يعني ما بدي أشربك الموضوع وأغير مساره خليه بمساره

بس ما بحب العنصرية الزايدة

ما اختلفنا في ناس افترت في حماس لكنهم قلة وافترت ليس لمصالح شخصية

ولا لأنها تريد الافتراء لكنها من شدة الغيرة على الحركة والدين أخطأت في اجتهادها

وحسابها عند ربي

وبنفس الوقت في عناصر مفترية في جميع الفصائل

وأأكد لك أن الذي حصل مع حماس لو حصل مع الجهاد لارتكبت نفس الأخطاء




بالعموم ما بدي أحول مسار الموضوع انا رديت على الموضوع

في الرد السابق

[صــ الصـمت ــدى]

اوفقك الراي الطرح قديم جديد
وهل تري سببا اخر .......

هذا في علم الغيب.......

سبق لي وأن تكلمت بما فيه الكفاية في هذا الموضوع

أحب أن أبدا مسارا جديدا في النقاش

ماذا لو لم تدخل حماس الانتخابات .. هل سيكون الحال أفضل مما هو الان ؟

ولو كان أفضل أريد المقاييس ؟

[مغترب]

ما تقلي ما شاركت

الجهاد انقتلوا عنصرين الها من فتح الي هما الرزاينة والأعرج

والجهاد ما سوت شي

لكن عشان تم اعتقال احد عناصرها في رفح

انتشرت في رفح وسوت مشكلة طويلة وعريضة

واتصاوبوا كتير من حماس ثم زادت حدة الاشتباكات

انا لا اعلم ما قصدك هل انت منزعج لما حدث ام فرح
وعدم مشاركة الجهاد في السابق ينبع من عمق ايمان القيادة انذاك في حرمة الدم الفلسطيني ولو ارادت الجهاد المشاكل لما لامها احد
واما بالنسبة لما حدث مؤخرا فهو حادث مؤسف تم التامر فيه على الجهاد لجرها الى الساحة الحمراء
ونحن الذين قتل ابناؤنا من الاسلاميين ومن ابناء فتح
ونحن سامحنا وعفونا ايمانا منا ايضا بحرمة الدم الفلسطيني وما حدث لم يكن سوي ردة فعل بدون تخطيط
ولو ارادت الجهاد الدم فانت تعلم اكيد الجهاد وانا استحلفك ان نغلق هذا الموضوع لانه لا يجلب لاي طرف اي مصلحة

يعني ما بدي أشربك الموضوع وأغير مساره خليه بمساره

على هذه الجملة لا تعليق لدي

بس ما بحب العنصرية الزايدة

وانا ايضل وامقتها بل العنها

ما اختلفنا في ناس افترت في حماس لكنهم قلة وافترت ليس لمصالح شخصية

ولا لأنها تريد الافتراء لكنها من شدة الغيرة على الحركة والدين أخطأت في اجتهادها

وحسابها عند ربي

وبنفس الوقت في عناصر مفترية في جميع الفصائل

لاول مرة اسمع واحد حمساوي يتكلم بذلك يمكن لانى مش في البلد
بس مش مشكلة الاعتراف بالخطا اول الطريق للتصحيح
ولى وقفة سريعة مع ما تقول بانه افتراء انا اقولك بان ارواح زهقت من غير حق وانت تقول لى افتراء وانت تعلم ما هي حدود القتل وانا لم اضع الموضوع لكي نتحاور على هذا الموضوع

وأأكد لك أن الذي حصل مع حماس لو حصل مع الجهاد لارتكبت نفس الأخطاء

انا اؤكدلك اخي ان هذا لا يمكن ان يحدث مع الجهاد وانا حكيتلك لو اننا نريد القتل لانتقمنا لشهداء الغدر والخيانة
وانت تعلم ما موقفنا من النزاع الفلسطيني الفلسطيني
وحتى ان حدث حادث هنا او هناك فهو عرضي ويتم استدراكه والقيادة خير دليل على ذلك

[صــ الصـمت ــدى]

مش حأرد على أول نقطة بس أؤكد لك برؤية عيني لأني كنت شاهد على أحداث رفح وكانوا مسلحي حماس والجهاد بين أزقة بيوتنا وشفتهم وهما بيطلقوا النار

الطرفين بلا استثناء كانوا همجيين في اطلاق النار وانا كنت استغرب انهم ابناء تنظيم اسلامي .. يعني الجهاد بتعمل مع حماس هيك وحماس ما عملت للجهاد مثل الي عملته فتح لحماس من قتل لقاداتها وشيوخها .. يعني بدك تعذر حماس على الي صار ...
وباكدلك كمان مرة لو الجهاد مكان حماس لعملت نفس الشي وإلي اكد كلامي أسلوب شباب الجهاد اثناء الاشتباكات او اسلوب بعض أبناء الجهاد الذين رأيتهم بعيني والكل شاهدهم .

لاول مرة اسمع واحد حمساوي يتكلم بذلك يمكن لانى مش في البلد
بس مش مشكلة الاعتراف بالخطا اول الطريق للتصحيح
ولى وقفة سريعة مع ما تقول بانه افتراء انا اقولك بان ارواح زهقت من غير حق وانت تقول لى افتراء وانت تعلم ما هي حدود القتل وانا لم اضع الموضوع لكي نتحاور على هذا الموضوع

يا أخي مغترب أنا أحب النقاش عندما يكون رزين وهادئ وكلنا يدري ما هي الأخطاء من خلال ذاته لكن طالما ان الموضوع يناقش بعناد فمن حقي أنا أيضا العناد

لكن طالما الموضوع يطرح بعفوية فأصلا واجبي أن اعترف بخطئي قبل أن أتحدث عن أخطاء الآخرين وأنا والأخ صوت الحماس لطالما نادينا بأخطاء حماس لكن للأسف استغل نقدنا هذا أسواء استغلال ضدنا

حماس نعم أخطئت وأخطئت وأخطئت لكن اخطئت بالمبالغة والافراط احيانا في استخدام السلاح .. عناصر حماس كلهم مدربون على استخدام السلاح ضد اليهود لم يعرفوا يوما لغة التفاهم بل لغة الرصاص فقط ولعل هذا السبب مع سبب آخر وهو بعض الخطابات الاعلامية المبالغ فيها في بعض الأحيان أدت لهذه الأخطاء ..
ولكن ما حصل بشكل عام من المستحيل أن يكون خطأ فحال الشرطة اليوم أفضل بكثير من حالة الشرطة بالسابق .. ولكن الخطأ هو في طريقة الحسم .

وهذه الأخطاء واضحة وتم محاسبة المسؤولين عنها داخليا .. حماس لن تخطوا حذو فتح في ترك المجال للعابثين ليقلبوها رأسا على عقب

ولى وقفة سريعة مع ما تقول بانه افتراء انا اقولك بان ارواح زهقت من غير حق وانت تقول لى افتراء وانت تعلم ما هي حدود القتل

أما معك أنه تم ازهاق أرواح

لكن لا تستطيع القيادة محاكمة او اتهام شخص بعينه

لانها لا تدري من الذي ارتكب الخطأ وقتل شخصا بغير ذنب

لان الأحداث يومها كانت متداخلة

ومن عرف انه ارتكب وقتل مع سبق اصرار وترصد وبدون ذنب تمت محاسبته

انا اؤكدلك اخي ان هذا لا يمكن ان يحدث مع الجهاد وانا حكيتلك لو اننا نريد القتل لانتقمنا لشهداء الغدر والخيانة
وانت تعلم ما موقفنا من النزاع الفلسطيني الفلسطيني
وحتى ان حدث حادث هنا او هناك فهو عرضي ويتم استدراكه والقيادة خير دليل على ذلك

الأيام بيننا دول فحماس كانت معارضة للانتخابات ولكن شاءت الأقدار أن تدخلها

ويا أخي لا تقلي لو نريد لانتقمنا

لو أنك رأيت كيف أوقف عدة عناصر من الجهاد سيارة أبو سراج عاشور

قبل اندلاع الاشتباكات وأنزلوه وأطلقوا النار على قدمه وبترت

ومن أطلق عليه النار أو من أمر باطلاق النار عليه اصطفاه الله

لا نريد ان نستعيد هذا الشريط

لكن ما أود قوله ان عناصر الجهاد يومها كانوا معبئين وعناصر حماس لم يكونوا

مستعدين او حتى لم يكن بحسبانهم ما فعله أبناء الجهاد

وبالنهاية حصل ما حصل واصيب الكثير من الطرفين


بدي أقلك شغلة

يعني سواء عناصر حماس او عناصر الجهاد

مكلهم من مكينة وحدة وكلهم دقة وحدة وشباب مساجد

وكل واحد فيهم بغار على حركته

والا ما يكون في أخطاء وفي بهايم في الحركتين




سامحنا يا حج

[أحمد عماد]

صراحة ما كنت حابب اعلق بعد ما اتنكدت امس من انقطاع الكهرباء
بس سؤال بدي اسأله لأبناء حماس وصراحة ليس له دخل في الموضوع لكن الاخ الحبيب صدى الصمت أحب ان يشتت الموضوع ويشرك قضية استشهاد الرزاينة والأعرج وكانها ادانة للحركة وهو لا يعلم هذا المسكين ما وراء ذلك وان مثل هذه قضية تصب في مصلحة الحركة ولا يمكن ان تكون ادانة لها طبعا هذا عند من يستعملون عقولهم ولو للحظات بسيطة

السؤال
الذين قتلوا الرزاينة والاعرج رحمهما الله هم معروفين ومنهم واحد اسمه سامي أبو نحل
بس ممكن تتفضل اخي صدى الصمت وتحكيلي الان شو قصة سامي أبو نحل بعد ما أصبح قائدا ميدانيا في كتائب القسام
والامر من ذلك عندما قويت شوكة الحركة في هذه الانتفاضة وارادت ان تثأر لقادتها فإذا هي تتفاجأ بأن حماس تحمي هذا القاتل واذا مش مصدقني أخي الحبيب لك ان تذهب لغزة وتسأل عن هذا الشخص وعن وضعه في القسام
وسؤال على الهامش ما دام اسلوبكم في النقاش عمره ما يتغير وهو تشبيك الموضوع وحرفه عن مساره
القائد الكبير ؟ غازي الجبالي ممكن تجاوبني وين هو الان وشو مرتبته ومين الي حاميه ؟
اذا ما عندك اجابة محددة فانا عندي اجابة رأيتها بام العين

تحياتي لكم

[أسود الحرب]

السؤال
الذين قتلوا الرزاينة والاعرج رحمهما الله هم معروفين ومنهم واحد اسمه سامي أبو نحل
بس ممكن تتفضل اخي صدى الصمت وتحكيلي الان شو قصة سامي أبو نحل بعد ما أصبح قائدا ميدانيا في كتائب القسام
والامر من ذلك عندما قويت شوكة الحركة في هذه الانتفاضة وارادت ان تثأر لقادتها فإذا هي تتفاجأ بأن حماس تحمي هذا القاتل واذا مش مصدقني أخي الحبيب لك ان تذهب لغزة وتسأل عن هذا الشخص وعن وضعه في القسام
وسؤال على الهامش ما دام اسلوبكم في النقاش عمره ما يتغير وهو تشبيك الموضوع وحرفه عن مساره
القائد الكبير ؟ غازي الجبالي ممكن تجاوبني وين هو الان وشو مرتبته ومين الي حاميه ؟
اذا ما عندك اجابة محددة فانا عندي اجابة رأيتها بام العين

والله ياا حج أحمد هم عارفين الإجابة

بس حيجدوا وحينكروا وحيبرروا

المهم تكون حماس مش غلطانة

[أحمد عماد]

بالمناسبة لكي أرجع إلى الموضوع أقول الحل هو خروج حماس من هذه الجيفة أقصد هنا هذه السلطة التي أرجعتنا للوراء اعواما عديدة
هذه السلطة خلطت الاوراق في الساحة الفلسطينية فأصبح الحليم حيرانا وأصبح المقاوم صاحب سلطة والمعارض مجهول والكل في حيرة
احد الذين شاركوا كان يقول الان المشكلة هي مفاوضات ضد مقاومة
أنا أؤيدك اخي الحبيب ولكن لا أؤيدك بالتفسير
بعد دخول حماس السلطة اصبح هناك خلط للارواق فلم نعد نميز بين سلطة ومقاومة وللأسف دخول حماس زاد هذه السلطة اللقيطة شرعية
يعني الان عندما تقول مقاومة ضد مفاوضات لا تنسى ان بعض قادة حماس عرضوا بعد الاتفاقيات التي لا تخلو الا ان تكون شبيهة بالمفاوضات ولو كانت بطريقة اخرى
عرض اراضي 1967 واحترام الاتفاقيات الدولية والادهى من ذلك تخويل عباس بالمفاوضات مع اسرائيل في اتفاق مكة الاخير وكل هذا موثق على الاعلام
كل هذا اخي الحبيب خلط الاوراق
لذلك فالان نحن نبحث عن حل لهذه القضية بعد ان فقدت اهمخ مقوماتها وهو وحدة الصف
اعلم اخي الحبيب عندما تقول صف مقاومة وصف مفاوضات يلتبس الامر على البعض
الزمرة الفاسدة في الشعب قليل وهواة المفاوضات العبثية قليلون هم عباس وحفنة من زبانيته
لكن للأسف نجد الان بعد اختلاط هذه الاوراق ان 60% أو 70% من الشعب أصبح عميل ودايتوني على حسب ما تقول
اخي الحبيب حركة الجهاد تدعو للوحدة بين هؤلاء حتى لو اضطررنا للتنازل بالكثير من أجل مصلحة شعبنا وتحمل عذاباتنا فقط من اجل القضية
تدعو لتمايز الصفوف من جديد بعد ان تفرقت وتشتت الاوراق بدوخول السلطة
هذا ما نريده اخي
اعلم ان القضية الان تمر في مأزق خطير وخطير جدا وهو ان اصبحت دولتين
والادهى من ذلك بعد ان أصبح المقاومون يدافعون سلطة لقيطة لا تعدو الا ان تكون جيفة
بالله عليك بعد هذا كله تقول لي المعركة هي سلطة ومقاومة
حماس وفتح كلهم سلطة وكتائب الاقصى والقسام مقاومة هل لك ان تحل هذا التناقض
الحل اخي كما اسلفت بترك هذه الجيفة لكي تتمايز الصفوف وتعود القضية ثورية جماهيرية
بعد ترك حماس للسلطة تتمايز الصفوف عندها نقول هناك فريق مقاومة وفريق تسوية لكن الان ليس لنا الا ان نعلق على اشخاص معينين
اما ان نشمل فهذا كما قلت خطير ويضر بالشعب والأمة والقضية
لتعد حماس وتلفظ هذه السلطة وعندها نعرف الحق من الباطل وتعود الاوراق لمكانها الطبيعي وبعدها لا مجال للاجتهاد السياسي او حتى الاخلاقي

بالنسبة لمعبر رفح نحن كلنا معارضون بان لا يكون تدخل صهيوني بذلك وليس حماس لوحدها
المعبر مطلب كل الشرفاء ان يكون عربي فلسطيني لا غير
لكن العجيب ان يحدث اتفاق في الايام القادة ونجد احد اطرافه حماس ينسف هذا كله كما نسفوا ذلك في اتفاق 2005 عندما وافقوا على اتفاق المعبر وذهبوا يحتفلون بذلك وللتنويه الحركة الوحيدة التي لم تذهب وقتها هي الجهاد وأصدت بيان وصفت من ذهب بشهود الزور
نرجو من حماس ان تستمر على موقفها مع اني غير متفائل لاني ألاحظ بانها اصبحت مرتبكة في بعض التصريحات والقرارات بعد دخولها لهذه الجيفة
نسأل الله الرشد لنا ولإخواننا
وكما قلت لتعد حماس عن هذه السلطة وعندها لكل حادث حديث وكل ما يقوله الاخ صوت حماس سيكون قد تحقق على ارض الواقع وليس الان فهو معقد معقد معقد

تحياتي لكم