أحداث الساعة / الأسطل: لا خروج للحجاج "غير الشرعيين" " ما لم يخرج أصحاب القرعة في غزة

[سعود الفيصل]

اذن المشكلة ليست فينا بقدر ما هى فيهم ... 99:9 99:9

لا يا أخي المشكلة فيكم لأنكم غير واضحين ( كالزئبق )
والمشكلة فيكم لأنكم تضعون الجميع في سلة واحدة حتى تظهروا أنفسكم ملائكة لا تخظئ
والمشكلة فيكم أنكم فقط تجلسون على قارعة الطريق لتارقبوا أعمال وجهود غيركم في خدمة الوطن والمواطن رغم الظروف القاسية ثم تنتقدون ( لا يهم اي نقد بناء هدام المهم أن تحققوا هوايتكم المشهورة النقد من اجل النقد )

[أ. خالد سيف الدين]

أما بالنسبة إلى تعليقات الأخوة من موقف حركة الجهاد الإسلامي من طرفي النزاع..
المفترض أن تكون الحركة تقف على مسافة واحدة بين طرفي النزاع، وكما هو مطلوب من الحركة أن تكون صاحبة دور (طليعي) في قيادة وتوعية الجماهير، فإن الدور المنوط والمطلوب منها أكبر بكثير مما تقوم به الان.
دور الحركة فيما يجري على الساحة الفلسطينية ليس بالشكل المأمول، فإن الضبابية التي تشوب الموقف العام للحركة جعل البعض يصنفها فتح تارة وحماس تارة أخرى، وهذا ما يعني غياب وعدم وضوح رؤية الحركة في كثير من الأحداث الجارية.
المفترض أن تكون الحركة أكثر وضوحا وجرأة وتبين لكل من طرفي النزاع سوءاته وأخطائه، والأهم من هذا كله، تقود حملة احتجاجات شعبية (جماهيرية) تعمل من خلالها تعزيز الثقة في نفوس الجماهير لتعيد للجماهير دورها في إعادة البوصلة إلى جادة الصواب.

لما نقرأ تاريخ الحركة نقول بأن حركة الجهاد الإسلامي استفادت من نموذج الثورة الإسلامية 1979، وهي كانت ثورة جماهيرية ضد نظام الشاه الطاغية، وهذه الثورة هي التي حظيت بإعجاب الشقاقي وحاول أن يطبقها في فلسطينز وفي هذه الثورة لم تستخدم الجماهير الإيرانية لا الطائرات ولا الرشاشات ولا البوارج، إنما كانت متسلحة بسلاح العقيدة والإرادة والعزيمة، وبهذا تخلصت من نظام الشاه الطاغية.
السؤال/ ما الذي يمنع الحركة أن تقوم بمثل هذا الدور المميز في تحريض وتحريك الجماهير وتبين لهم الصواب والوقوف في وجه طرفي النزاع لنعيد القضية الفلسطينية إلى مسارها الصحيح؟!
إن موقف الحركة الآن يجعلنا نقول: أنها فقدت الدور الطليعي الذي كان يتحدث عنه الشقاقي في المرحلة الأولى من عمر الحركة.

[سعود الفيصل]

ما لي أراكم حرفتم الموضوع عن مساره..
الموضوع يناقش تسمية الأسطل للحجاج ووصفهم (بالشرعيين وغير الشرعيين).
في الحقيقة أتمنى أن أجد تعريفا عن الأسطل ماذا يقصد بالحاج الشرعي والحاج غير الشرعي؟ هل هي على غرار جكومة شرعية وحكومة غير شرعية؟!
بحسب علم السياسة: الحكومة الشرعية: هي التي تأتي عن طريق قبول وموافقة الجماهير، مقابل قدرة الحكومة على تلبية وإشباع حاجات ومتطلبات الجماهير، وفي حال أخلت الأخيرة بهذا الجانب تكون فقدت شرعيتها. إذن ما المقصود بالحاج الشرعي في قول الأسطل؟!

انا اقلك يا مدمن جدل
الحاج الشرعي هو من سجل قبل عام أو عامين لينتظر دوره في الحج عن طريق القرعة وقد يكون أخي أو والدك أو والدتك أو جارك وبعد ان يأتي الدور المنتظر تطل علينا من رام الله عصابة تدعي أنها وصية على موسم الحج ليتم التسجيل في الأسابيع الأخيرة ويتم قبول كل من سجل وبمؤامرة واضحة في محاولة منهم في قطع الطريق امام حجاج القرعة وبهدف توجيه ضربة لحماس من خلال موسم الحج وبالطبع لا يعقل أن من يأمر ببناء خمارات في رام الله ويعتقل المجاهدين ويضرب المقاومة بالتعاون مع العدو أن يكون حريصا على هذه الشعيرة ( يا حبذا لو نظرت للأمر من هذه الزاوية وليس من زاوية الحقد والحسد )

[أ. خالد سيف الدين]

أولا/ الله يصبحك بالخير..
وبالتالي هذا اللفظ لا يجوز:

انا اقلك يا مدمن جدل

والأفضل لك أن تبدأ بأذكار الصباح قبل أن تبدأ في توزيع الاتهامات وتصنيف الناس.

يا حبذا لو نرطت للأمر من هذه الزاوية وليس من زاوية الحقد والحسد

على ماذا أحسدكم على العز والاستقرار والرخاء الاقتصادي وحرية الراي والتعبير والإعلام الذي وفرتموه لغزة؟!!!

ثالثا/ ما الذي يمنع أن توضح رؤيتك دون أن تكون ملغومة بالكلمات النابية؟!
على أية حال، كل إناء بما فيه ينضح.. والشكر لك على توضيح معلومة كانت خافية غلي!!!

الحاج الشرعي هو من سجل قبل عام أو عامين لينتظر دوره في الحج عن طريق القرعة وقد يكون أخي أو والدك أو والدتك أو جارك وبعد ان يأتي الدور المنتظر تطل علينا من رام الله عصابة تدعي أنها وصية على موسم الحج ليتم التسجيل في الأسابيع الأخيرة ويتم قبول كل من سجل وبمؤامرة واضحة في محاولة منهم في قطع الطريق امام حجاج القرعة وبهدف توجيه ضربة لحماس من خلال موسم الحج وبالطبع لا يعقل أن من يأمر ببناء خمارات في رام الله ويعتقل المجاهدين ويضرب المقاومة بالتعاون مع العدو أن يكون حريصا على هذه الشعيرة

أنت تتحدث عن سنتين، أي كانت علاقتكم طيبة مع أخوتكم في فتح!!
وإن كنت تتحدث عن المسجلين من سنة وسنتين، كان حريا بك أن تتحدث عن التجاوزات الحمساوية في العامين الماضيين والعام الماضي بشكل أكثر تحديد.
ماذا تسمي خروج جل قيادات وعانصر حماس للحج دون التسجيل النظامي والمتبع، وهل هذا التصرف لا يدخل في باب التجاوزات؟!
وانظر إلى قائمة حجيج السنة فسيكون من نصيب الجزء المتبقي من القيادات التي لم تحج في العام المنصرم!!

[سعود الفيصل]

أما بالنسبة إلى تعليقات الأخوة من موقف حركة الجهاد الإسلامي من طرفي النزاع..
المفترض أن تكون الحركة تقف على مسافة واحدة بين طرفي النزاع، وكما هو مطلوب من الحركة أن تكون صاحبة دور (طليعي) في قيادة وتوعية الجماهير، فإن الدور المنوط والمطلوب منها أكبر بكثير مما تقوم به الان.
دور الحركة فيما يجري على الساحة الفلسطينية ليس بالشكل المأمول، فإن الضبابية التي تشوب الموقف العام للحركة جعل البعض يصنفها فتح تارة وحماس تارة أخرى، وهذا ما يعني غياب وعدم وضوح رؤية الحركة في كثير من الأحداث الجارية.
المفترض أن تكون الحركة أكثر وضوحا وجرأة وتبين لكل من طرفي النزاع سوءاته وأخطائه، والأهم من هذا كله، تقود حملة احتجاجات شعبية (جماهيرية) تعمل من خلالها تعزيز الثقة في نفوس الجماهير لتعيد للجماهير دورها في إعادة البوصلة إلى جادة الصواب.

لما نقرأ تاريخ الحركة نقول بأن حركة الجهاد الإسلامي استفادت من نموذج الثورة الإسلامية 1979، وهي كانت ثورة جماهيرية ضد نظام الشاه الطاغية، وهذه الثورة هي التي حظيت بإعجاب الشقاقي وحاول أن يطبقها في فلسطينز وفي هذه الثورة لم تستخدم الجماهير الإيرانية لا الطائرات ولا الرشاشات ولا البوارج، إنما كانت متسلحة بسلاح العقيدة والإرادة والعزيمة، وبهذا تخلصت من نظام الشاه الطاغية.
السؤال/ ما الذي يمنع الحركة أن تقوم بمثل هذا الدور المميز في تحريض وتحريك الجماهير وتبين لهم الصواب والوقوف في وجه طرفي النزاع لنعيد القضية الفلسطينية إلى مسارها الصحيح؟!
إن موقف الحركة الآن يجعلنا نقول: أنها فقدت الدور الطليعي الذي كان يتحدث عنه الشقاقي في المرحلة الأولى من عمر الحركة.

أكلت يوم أكل الثور الأبيض
لا بل لابد لحركة الجهاد وبصفتها حركة إسلامية أن تقف تلقائيا مع حماس وألا تدعي الوسطية أو الحيادية في خلافات حماس مع من يدعي انه فتح ) لأت قيادة الجهاد تعلم علم اليقين أن الصدام بين حماس و أدعياء فتح هو صادم برامج وافكار وليس صدام مصالح دنيوية كما تحاولون أن تقنعوا بهم أنفسكم وتقنعوا به غيركم )
وليعلم أنباء الجهاد : لو قدر الله لحماس أن تزول من غزة فليس معنى هذا أن الجهاد سيحل مكانها لا بل يسكون الزوال للاثنين معا بصفتهما يمثلان مشروعا اسلاميا
فعلى الجهاد ان تقف مع حماس وإذا كان هناك أخطاء عند حماس يمكن معالجتها بالتعاون معهم لأن هناك أخطاء لا حصر لها عند الجهاد ايضا وستكبر هذه الأخطاء لو قدر للجهاد أن يكون له نفس الدور الذي لحماس في غزة
أن شاء الله تقتنع 55:5

[شهيد بإذن الله]

[QUOTE=أ. خالد سيف الدين;584872]

[color=#000066]السؤال/ ما الذي يمنع الحركة أن تقوم بمثل هذا الدور المميز في تحريض وتحريك الجماهير وتبين لهم الصواب والوقوف في وجه طرفي النزاع لنعيد القضية الفلسطينية إلى مسارها الصحيح؟!
.

[/QUOTE


أخي الكريم هذا كلام سليم
يجب أن تحل المسألة بأي طرقة كانت
فحركة الجهاد الإسلامي حاولة إجراء المصالحة قبل الحسم لكن دون إتباع قول الله تعالى"وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما فإن بغت إحداهما على الأخرى فقاتلوا التي تبغي حتى تفيء إلى أمر الله فإن فاءت ................."

[أ. خالد سيف الدين]

شو رأيك تصر ناطق باسم الجهاد الإسلامي..
أنتم تصبح الجهاد الإسلامي أختكم وحبيبتكم وحركة إسلامية لما تريدونها تقف معكم، وتكون عدوتكم وفتحاويون لما تبين عوراتكم وسوءاتكم التي لا حد لها ولا حصر..
اسمع يا بني العداء التاريخي بين الحركتين عمره عمر الحركتين، وبالتالي لا يرأب الصدع ابتسامات وكلمات معسولة أمام الإعلام، فالعداء كبير، والشرخ عميق، بالتلبي ابحث لك عن وتر آخر ولحّن عليه.

لأت قيادة الجهاد تعلم علم اليقين أن الصدام بين حماس و أدعياء فتح هو صادم برامج وافكار وليس صدام مصالح دنيوية كما تحاولون أن تقنعوا بهم أنفسكم وتقنعوا به غيركم

اعلم علم اليقينن لو أحضرت لك آخر شبل في الحركة ليتحدث لك في السياسة بشكل أنضج مما تتحدث به، يا بني هذا الكلام اضحك به على نفسك، صراعكم مع فتح صراع مبادئ، ليس صراع كرسي ومناصب وحكم.
إن كانت هذه مبادئكم التي جرت الويلات على فلسطين، فلتخسأ هذه المبادئ وليذهب إلى الجحيم القائمون على هذه المبادئ!!

[أ. خالد سيف الدين]

أخي الكريم هذا كلام سليم
يجب أن تحل المسألة بأي طرقة كانت
فحركة الجهاد الإسلامي حاولة إجراء المصالحة قبل الحسم لكن دون إتباع قول الله تعالى"وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما فإن بغت إحداهما على الأخرى فقاتلوا التي تبغي حتى تفيء إلى أمر الله فإن فاءت ................."

عزيزي
لو نظرت للأمر بموضوعية، ستجد ان طرفا النزاع بغى وارتكب جرائم ليست من الإسلام في شيء وغريبة عن عاداتنا وتقالدينا وأخلاقنا عموما..

[سعود الفيصل]

أولا/ الله يصبحك بالخير..
وبالتالي هذا اللفظ لا يجوز:

والأفضل لك أن تبدأ بأذكار الصباح قبل أن تبدأ في توزيع الاتهامات وتصنيف الناس.


على ماذا أحسدكم على العز والاستقرار والرخاء الاقتصادي وحرية الراي والتعبير والإعلام الذي وفرتموه لغزة؟!!!

ثالثا/ ما الذي يمنع أن توضح رؤيتك دون أن تكون ملغومة بالكلمات النابية؟!
على أية حال، كل إناء بما فيه ينضح.. والشكر لك على توضيح معلومة كانت خافية غلي!!!

أنت تتحدث عن سنتين، أي كانت علاقتكم طيبة مع أخوتكم في فتح!!
وإن كنت تتحدث عن المسجلين من سنة وسنتين، كان حريا بك أن تتحدث عن التجاوزات الحمساوية في العامين الماضيين والعام الماضي بشكل أكثر تحديد.
ماذا تسمي خروج جل قيادات وعانصر حماس للحج دون التسجيل النظامي والمتبع، وهل هذا التصرف لا يدخل في باب التجاوزات؟!
وانظر إلى قائمة حجيج السنة فسيكون من نصيب الجزء المتبقي من القيادات التي لم تحج في العام المنصرم!!

الحمد لله رب العالمين فقد صليت الفجر في المسجد وهناك ايضا سبحنا وحمدنا الله وكبرنا ودوعناه ان يخفف عنا
فعلا حماس رغم الظروف القاسية تحسد على وضعها في غزة فبرغم تكالب العالم كله ضدها فالوضع والحمد لله ماشي وقطاع غزة رغم الحصار صابر ومحتسب وأنت تعلم أن ارض غزة كما فلسطين هي أرض رباط فلابد من وجود مكابدة وشقاء ومصاعب فقد مر القطاع بأوضاع أسوأ بكثير من هذه الأوضاع في الانتفاضة الأولى زمن الاحتلال
أما عن السنتين أو التسجيل ( أنا اقصد أنه من حق كل حاج انتظر فترة طويلة أن يحج ولا يجوز أن يؤخذ دوره بهذه الطريقة وما عليه عندها الا ان ينتظر عاما آخر أو أكثر حتى يؤدي هذه الشعيرة وليكن في علمك لم تكن علاقة حماس بأدعياء فتح طيبة منذ انطلاقة حماس قبل نحو عشرين عاما وأنا اكبرك سنا فقد عايشت هذه الفترة يوما بيوم وساعة بساعة فمنذ انلطاقة حماس وفتح تشعر بخطرها منذ اليوم الأول وبالفعل تحقق ما كانت تخشاه ( وهذا يثبت ان الصراع هو صراع برامج وفكر كانت تخشاه فتح وقاتلت حماس عليه دوما لكنها لم تستطع أن تثني حماس عن مشروعها )
انتهى

[سعود الفيصل]

شو رأيك تصر ناطق باسم الجهاد الإسلامي..
أنتم تصبح الجهاد الإسلامي أختكم وحبيبتكم وحركة إسلامية لما تريدونها تقف معكم، وتكون عدوتكم وفتحاويون لما تبين عوراتكم وسوءاتكم التي لا حد لها ولا حصر..
اسمع يا بني العداء التاريخي بين الحركتين عمره عمر الحركتين، وبالتالي لا يرأب الصدع ابتسامات وكلمات معسولة أمام الإعلام، فالعداء كبير، والشرخ عميق، بالتلبي ابحث لك عن وتر آخر ولحّن عليه.


اعلم علم اليقينن لو أحضرت لك آخر شبل في الحركة ليتحدث لك في السياسة بشكل أنضج مما تتحدث به، يا بني هذا الكلام اضحك به على نفسك، صراعكم مع فتح صراع مبادئ، ليس صراع كرسي ومناصب وحكم.
إن كانت هذه مبادئكم التي جرت الويلات على فلسطين، فلتخسأ هذه المبادئ وليذهب إلى الجحيم القائمون على هذه المبادئ!!

طلعت انت ما تفهم في السياسة يا ابني
انا قلت صراع برامج وفكر يعني صراع مبادئ يا شاطر 88:8

لقد انطق الله الحق على لسانك حيت قلت ( العداء التاريخي بين الحركتين عمره عمر الحركتين ) طبعا الصراع بدأ بإعلان انطلاقة حماس بصفتها حركة اسلامية وهذا من شأنه أن يعطل على الآخرين برامجهم ويسحب البساط من تحت أقدامهم وهذا ما حدث بالضبط
انتهى

[شهيد بإذن الله]

عزيزي
لو نظرت للأمر بموضوعية، ستجد ان طرفا النزاع بغى وارتكب جرائم ليست من الإسلام في شيء وغريبة عن عاداتنا وتقالدينا وأخلاقنا عموما..

لكم دينكم ولي دين
لن أناقشك بعد اليوم

[شهيد بإذن الله]

طلعت انت ما تفهم في السياسة يا ابني
انا قلت صراع برامج وفكر يعني صراع مبادئ يا شاطر 88:8

لقد انطق الله الحق على لسانك حيت قلت ( العداء التاريخي بين الحركتين عمره عمر الحركتين ) طبعا الصراع بدأ بإعلان انطلاقة حماس بصفتها حركة اسلامية وهذا من شأنه أن يعطل على الآخرين برامجهم ويسحب البساط من تحت أقدامهم وهذا ما حدث بالضبط
انتهى

22:2 22:2 22:2 22:2 22:2 22:2 22:2 22:2

[أ. خالد سيف الدين]

الحمد لله رب العالمين فقد صليت الفجر في المسجد وهناك ايضا سبحنا وحمدنا الله وكبرنا ودوعناه ان يخفف عنا

أولا تقبل الله منك الطاعات.. ولا تحتاج أن تعطيني مثل هذا الموشح، فلا تمن على الله بطاعاتك..
لكني أراك خرجت من المسجد مبكرا، أما جلستم اليوم لقراءة سورة الكهف!!

فعلا حماس رغم الرظوف القاسية تحسد على وضعها في غزة فبرغم تكالب العالم كله ضدها فالوضع والحمد لله ماشي وقطاع غزة رغم الحصار صابر ومحتسب وأنت تعلم أن ارض غزة كما فلسطين هي أرض رباط فلابد من وجود مكابدة وشقاء ومصاعب فقد مر القطاع بأوضاع أسوأ بكثير من هذه الأوضاع في الانتفاضة الأولى زمن الاحتلال

هذا الكلام شعارات تستخدمونه لدغدغة عواطف الجماهير.. لكن في الحقيقة اكثر الناس ثراء ورخاء في ظل هذا الحصار قيادات وعناصر حماس وهذا لا يختلف عليه اثنان.

وأنا اكبرك سنا

كيف حكمت أنك أكبر مني أو تصغرني سنا..
ولو افترضت جدلا أني أصغر منك سنان العمر ليس هو الفيصل في مثل هذه الأمور، الذي يحكم في هذه الأمور (النضج والوعي الفكري والاجتماعي). ما فائدة أن تكون أكبر سنا وعقلك مغيب وشخصيتك ملغية في إطار حزبك الذي يعمل على حجر الابداع والحرية في التعبير عن الرأي.
والأمثلة في التاريخ الإسلامي كثيرة التي تبين كم من صغير في السن قاد كبار قومه، ودوما نستشهد بأسامة بن زيد رضي الله عنه، لما تولى قيادة جيش في خيرة الصحابة رضوان الله عليهم جميعا.

[أ. خالد سيف الدين]

لقد انطق الله الحق على لسانك حيت قلت ( العداء التاريخي بين الحركتين عمره عمر الحركتين ) طبعا الصراع بدأ بإعلان انطلاقة حماس بصفتها حركة اسلامية وهذا من شأنه أن يعطل على الآخرين برامجهم ويسحب البساط من تحت أقدامهم وهذا ما حدث بالضبط
انتهى

خذ هذه، جملتك هذه توضح أنك مغيب العقل ولم تقرأ التاريخ بموضوعية، أما تعلم أن الفضل لله تعالى أولا ثم لحركة الجهاد الإسلامي في ظهور شيء اسمه (حماس) لولا الجهاد الإسلامي لبقيتم غلى الآن رهبان في المساجد وفي جمعياتكم ومؤسساتكم، وتهادنون العدو الصهيوني.

لكم دينكم ولي دين
لن أناقشك بعد اليوم

بهذا أكون تخلصت من سفسطائيا..

[أ. خالد سيف الدين]

انا قلت صراع برامج وفكر يعني صراع مبادئ يا شاطر

دائما قراءاتكم انتقائية ، وتجيرون الكلام بما يتماشى مع رؤاكم، وبالتالي سأتجاهل كل سخافة تصدر عنكم، آمل أن تحضر نفسك جيدا قبل أن تأتي لمناقشتي ولتكم حجتك أقوى..
وآمل لما تحدثني يكن عقلك الذي يحدثني لا الـ cd المحشو في رأسك هو الذي يملي عليك ما تكتب.