أين الديمقراطية في هذا المنتدى !!!!!!!

[إبن السرايا]

أبو الجماجم
إنت مش معبي راسي لو بدي أرد عليك بأرد عليك خارج المنتدى لأنه هذا المنتدى للناس الشرفاء مش للناس الحقيرة أمثالك وأنا لا أرحب بك بداخل هذا المنتدى
وإحنا بتوع اللمم أنا مش عارف إحنا ولا غيرنا اللي إب نشتري الناس إب ميات الدولار صح ولا لا إذا إحنا مخترقين فتح إيش ما هما عملاء وعلى رأسهم الفاتن الأكبر دحلان
أو إحنا ما بنخاف إنا نحذف المشاركة

[أحمد عماد]

يا أخي أبو الجماجم على مهلك وما تعصب عشان صحتك
يا أخي كلامك كله مردود عليك وكله كذب وافتراء
نحن يا أخي لم ننشق عن الاخوان ولكن تبنينا فكر مخالف ونكن لهم ولكل التيارات الاسلامية لا العلمالنية كل التقدير والاحترام
وبالنسبة للاختراق يا اخي لماذا التنظيم الوحيد المواصل للان طريق الجهاد والمقاومة هو الجهاد الاسلامي وما بدي أقعد احلل لكن هذه الجملة بتكفي اذا كنت فهمان
حللها ورد علي شو بقصد
وما دامك يا أخي من فتح وتفخر بها فانا أشك انك قرات عن فكرها او منهجها
يا أخي ارجع لمنهجكم وبيانكم التأسيسي ينص بوضوح على أنتكم حركة علمانية
وانا أعجب منك يا أخي أبو عمار وأبو جهاد كلهم كانوا اخوان لماذا انشقوا وأسسوا تنظيم علماني
اليس كان الأحرى بهم ان يؤسسوا تنظيم اسلامي واضح المعالم والرؤى والمنهج
ولو أردت أن أستخدم نفس أسلوبك (بقولك أننا انشققنا عن الاخوان )فانا أتهمكم بالردة بناء على كلامك لانكم انشققتم من الاخوان واسستم حزب علماني
هذا طبعا ليس رأيي لكن انا افترض بناء على كلامك المغلوط
وبالنسبة لقولك أننا نحذف المشاركات فهذا كذب والكل يشهد على ذلك
يا اخي كل اخ طرح فكره بكل أريحية والكل تناقش معه بأساليب مختلفة لكن كما قلنا هناك ثوابت عامة للمنتدى اذا تم المساس بها فيحق للادارة ان تحظر او تجمد من تشاء
ولا أدري أأنت قرات شروط المنتدى ام لا
اذا يا أخي لم تقرأها فاقرأها جيدا
لا أريد ان اتكلم عن فتح كثيرا ولكن أدع الكلام للتاريخ السيء الذي خطته حركة فتح
ولا تنسى أن دحلان هو احد قيادتكم اعترف بانكم خربانين وعايشين على دم الشهداء منذ مطلع السبعينات
يعني باختصار خربانين من بدايات تأسيسكم وهذا كله عائد للعلمانية
والله يا أخي لو فكرت قليلا لن تبقى في فتح ولو للحظات
أترضى أن يكون قائدك دحلان والمشهرواوي وأبو قريع وأبو مازن والرجوب وعريقات
يا أخي فكر قليلا والله لو انهم يتبنون الاسلام كفكرة وكمنهج سنكون اول الداعمين لهم
أنت يا أخي أدرى مني بهذا الكلام ولكن السواد في القلوب يمنعك من الاعتراف بالحق
وقبل الختام أقول شيئين
كل علماء الامة بكل انتماءاتهم وبكل افكارهم وبكل مذاهبهم يعني اجماع كامل كلهم حرموا الانتماء لاي حركة منهجها غير اسلامي يعني ( علماني او اشتراكي او شيوعي او ما شابه ذلك )
يعني لسنا نحن نقول عنكم بل علماء الامة حرموا الانتماء لكم
والشيء الاخر قول أسد الدعاة عبد الله عزام عن فتح كلام طويل وهو باختصار أن ( فتح لا دين لها )
أرجو من الله أن يهديني ويهديك
وانا يا أخي لا أدعوك هنا أن تنتمي للجهاد ولكن أدعوك لترك الافكار الهدامة الضالة البعيدة عن الاسلام
هناك تيارات وجماعات اسلامية كثيرة دعك من فتح وانتمي لها قبل ان تخسر الدنيا والاخرة
تحياتي لك

[الناطق الاعلامي فتح]

بارك الله فيك أخي أبو القعقاع على هذا الكلام الطيب
ويجب أن تكون المشاركات في المنتدى بهذه الصورة لكي يكون نستفيد منها ونقتنع ونتحاور من أجل الأصلاح


-----------------------------------------------------------------------------------------------
أنت تقول فتح علمانية .... هذا غير صحيح
النظام الاساسي لحركة فتح لن يعترف بالعلمانية ولهن عرف حركة فتح بالتالي
فتح هي حركة ثورية سرية ولقد عرف النظام الاساسي كلمة (ثورية) جائت من كلمة ثورة والثورة تعني التغير - لذى كانت تضم بداخلها المسلم والمسيحي والقومي لان تحرير فلسطين واجب على الجميع والحفاظ على مقدساتها الاسلامية والمسيحية ولانها تعتبر مهبط الديانات السماوية جمعاء


واود ان اوضح لك ان اختيار فتح لنهج النضال والمقاومة انذاك وبعد نكسة 67 تحديدا وهزيمة الجيوش العربية لم يكن اعتباطيا وكان لابد على الفصائل الفلسطينية وعلى راسها حركة فتح ان توجد البديل الثوري لحالة الهزيمة التي تعرضت لها الجيوش العربية...... ولان فلسطين في تلك المرحلة لم يوجد بها التنظيم الاسلامي القوي خرجت فتح لتضم الجميع تحت رايتها النضالية ولا ينكر احد ما قدمته فتح من شهداء واسرى قربانا على مذبح الحرية والاستقلال

فكيف اخي ترييدها ان تكون حركة اسلامية بحتة وهي تضم في صفوفها كل من يريد النضال من اجل تحرير فلسطين




----------------------------------------------------------------------------------------------
أنت تذكر بعض قيادات حركة فتح الحالية وتناسيت الشهدا القادة الابطال لا اريد اذكرهم لانهم كثر ويوجد قيادات شريفة لم تذكرها


وجميع التنظيمات لا تخلو من القيادات الهزيلة وكثرة الاسامي في حركة فتح لانها حركة كبيرة واحتكت في الشارع


واليوم بدأت تظهر عيوب قيادات حركة حماس او غيرها لان التعامل مع ابناءالتنظيم غير التعامل مع الشارع بكافة اطيافه والوانه السياسية

[ابو مصعب المقدسي]

بارك الله فيك أخي في الله أبو القعقاع على هذا الكلام الطيب والنقاش العقلاني الذي تستند فيه إلى الحقيقة فأنت فعلاً تعكس صورة حركتك الإسلامية وأدعو كافة الأعضاء إلى التحاور بطريقة عقلانية ولا شتم فيها.... وكذلك أشكر أخانا الناطق الإعلامي على هذه الطريقة في الرد وهذا يعكس صورتك في النقاش والتحاور.....

فرجائي إلى الإخوة الأعضاء أن يتحلوا بهذه الأدبيات في النقاش ونبذ التعصب والشيم

[أحمد عماد]

بسم الله الرحمن الرحيم
هذه يا أخي بعض الادلة على علمانية حركة فتح وهي منقولة عن أحد الإخوة العقلاء
وأنا صراحة عندي أدلة كثيرة جدا لتصريحات قيادات تاريخية وتتحدث عن علمانية افكارها لكن صراحة وجدت هذا الرد أفضل لأنه مسرود بطريقة مختصرة وواضحة
ووالله العظيم يا أخي لو ان حركة فتح اسلامية فانا من أكثر الفرحين بذلك ووالله ادعو لهم بان يسلكوا الاسلام كمنهج كامل لكل أفعالهم واقوالهم
ويسعدني يا أخي ان أجد جيلا كاملا من فتح كما نرى هذه الايام كلهم أفكارهم اسلامية والله هذا ما نرجوه
ووالله يا أخي انا أحبك في الله لانك أخا لي في الاسلام
يا أخي والله من مصلحة المسلمين أن تكون حركة كحركة فتح ترفع لواء الاسلام
لا انكر يا أخي أن فتح قدمت الاف الشهداء والاسرى وكلهم أفضل منا لكن أنا أناقش يا أخي بخصوص قضية العلمانية لأنها قضية مهمة
يا أخي انا لا أبغض عناصر حركة فتح ولكن أبغض فكرها
كلكم اخواني في الله
ارجو يا أخي أن تكون فهمت مرادي
ومن باب البعد عن الشبهات الاولى ان ينتمي الانسان الى حركة واضحة الاسلامية في منهجها
يعني يكون المنهج واضح 100% بهذا الخصوص ولا يعتريه اي غموض
وهذه بعض الادلة

مبادي حركة فتح
المادة (1)- فلسطين جزء من الوطن العربي والشعب الفلسطيني جزء من الأمة العربية وكفاحه جزء من كفاحها.

الرد:بل فلسطين جزء من العالم الأسلامي



المادة (4)- نضال الشعب الفلسطيني جزء من النضال المشترك لشعوب العالم ضد الصهيونية والاستعمار والإمبريالية العالمية .

الرد:بل جهاد الشعب الفلسطيني جزء من الجهاد الأسلامي العالمي



المادة(5)- معركة تحرير فلسطين واجب قومي تسهم فيه الأمة العربية بكافة إمكانياتها وطاقاتها المادية والمعنوية.

الرد:بل تحرير فلسطين واجب ديني


المادة(6)- المشاريع والاتفاقيات والقرارات التي صدرت أو تصدر عن هيئة الأمم المتحدة أو أية مجموعة من الدول أو أي دولة منفردة بشان قضية فلسطين والتي تهدر حق الشعب الفلسطيني في وطنه باطلة ومرفوضة.

الرد:وأين فتح واتفاقية أوسلو؟ وقرار 181 وأخيرا وثيقة الأسرى


المادة(8)- الوجود الإسرائيلي في فلسطين هو غزو صهيوني عدواني وقاعدته استعمارية توسعية وحليف طبيعي للاستعمار والإمبريالية العالمية .
المادة(12)- تحرير فلسطين تحريرا كاملا وتصفية الكيان الصهيوني اقتصاديا وسياسيا وعسكريا وثقافيا.

الرد:فتح تسعى الآن على الأبقاء على "أسرائيل"


المادة(10)- حركة التحرير الوطني الفلسطيني(فنح) حركة وطنية ثورية مستقلة وهي تمثل الطليعة الثورية للشعب الفلسطيني.

الرد:لم تنص المادة على أن فتح حركة دينية, إسلامية, وكل حركة ليست إسلامية فهي علمانية


المادة(11)- الجماهير التي تخوض الثورة وتقوم بالتحرير هي صاحبة الأرض ومالكة فلسطين.

الرد:على هذا الأساس يتصرف الفتحاويون على أن فلسطين ملكهم الشخصي, يبيعون منها ما يبيعون ويهبون منها ما شاؤا ولمن شاؤا كل ذلك على
مبدأ "الأرض ومن عليها ملك للفتحاويين"



المادة(13)- إقامة دولة فلسطينية ديمقراطية مستقلة عل كامل التراب الفلسطيني وتحفظ للمواطنين حقوقهم الشرعية على أساس العدل والمساواة دون تمييز بسبب العنصر أو الدين أو العقيدة وتكون القدس عاصمة لها.

الرد:لم تنص المادة على إقامة دولة إسلامية دستورها القران والسنة


ألا يكفي ذلك دليلا على علمانية فتح؟

تحياتي لك أخي الكريم
أخوك المحب لك

[أحمد عماد]

تعقيب مهم يا أخي أرجو أن لا تفهم كلامي على أنني أكفر حركة فتح
لا بل هم مسلمون وإخواننا في الدين
فانا أتبع مذهب السلف في التكفير وكذلك علماء اليوم فالقرضاوي والحوالي والغزالي وغيرهم كثير كلهم لم يكفروا من يدعو الى العلمانية او الاشتراكية ولكن واجب علينا إرشادهم وتوجيه طاقاتهم نحو الاعمال الخالصة التي لا شبهة فيها
أرجو يا أخي ان تكون فهمت كلامي فانا والله اتكلم هذا الكلام من باب حبي لك ولإخوان في الله وأريد ان تكونوا بعيدين عن الشبهات
تحياتي لك أخي الكريم

[montdy_mod2]

نسأل الله أن يهدي الجميع
وتفائلت خيرا عندما وجدت إتفاق الإسلاميين هنا على ان دحلان خائن

أخي الكريم يمكنك وضع صورة من صور آلاف الشهداء من فتح . أو يمكنك وضع شعار حركتك

[أبو الجماجم]

بسم الله الرحمن الرحيم
هذه يا أخي بعض الادلة على علمانية حركة فتح وهي منقولة عن أحد الإخوة العقلاء
وأنا صراحة عندي أدلة كثيرة جدا لتصريحات قيادات تاريخية وتتحدث عن علمانية افكارها لكن صراحة وجدت هذا الرد أفضل لأنه مسرود بطريقة مختصرة وواضحة
ووالله العظيم يا أخي لو ان حركة فتح اسلامية فانا من أكثر الفرحين بذلك ووالله ادعو لهم بان يسلكوا الاسلام كمنهج كامل لكل أفعالهم واقوالهم
ويسعدني يا أخي ان أجد جيلا كاملا من فتح كما نرى هذه الايام كلهم أفكارهم اسلامية والله هذا ما نرجوه
ووالله يا أخي انا أحبك في الله لانك أخا لي في الاسلام
يا أخي والله من مصلحة المسلمين أن تكون حركة كحركة فتح ترفع لواء الاسلام
لا انكر يا أخي أن فتح قدمت الاف الشهداء والاسرى وكلهم أفضل منا لكن أنا أناقش يا أخي بخصوص قضية العلمانية لأنها قضية مهمة
يا أخي انا لا أبغض عناصر حركة فتح ولكن أبغض فكرها
كلكم اخواني في الله
ارجو يا أخي أن تكون فهمت مرادي
ومن باب البعد عن الشبهات الاولى ان ينتمي الانسان الى حركة واضحة الاسلامية في منهجها
يعني يكون المنهج واضح 100% بهذا الخصوص ولا يعتريه اي غموض
وهذه بعض الادلة

مبادي حركة فتح
المادة (1)- فلسطين جزء من الوطن العربي والشعب الفلسطيني جزء من الأمة العربية وكفاحه جزء من كفاحها.

الرد:بل فلسطين جزء من العالم الأسلامي



المادة (4)- نضال الشعب الفلسطيني جزء من النضال المشترك لشعوب العالم ضد الصهيونية والاستعمار والإمبريالية العالمية .

الرد:بل جهاد الشعب الفلسطيني جزء من الجهاد الأسلامي العالمي



المادة(5)- معركة تحرير فلسطين واجب قومي تسهم فيه الأمة العربية بكافة إمكانياتها وطاقاتها المادية والمعنوية.

الرد:بل تحرير فلسطين واجب ديني


المادة(6)- المشاريع والاتفاقيات والقرارات التي صدرت أو تصدر عن هيئة الأمم المتحدة أو أية مجموعة من الدول أو أي دولة منفردة بشان قضية فلسطين والتي تهدر حق الشعب الفلسطيني في وطنه باطلة ومرفوضة.

الرد:وأين فتح واتفاقية أوسلو؟ وقرار 181 وأخيرا وثيقة الأسرى


المادة(8)- الوجود الإسرائيلي في فلسطين هو غزو صهيوني عدواني وقاعدته استعمارية توسعية وحليف طبيعي للاستعمار والإمبريالية العالمية .
المادة(12)- تحرير فلسطين تحريرا كاملا وتصفية الكيان الصهيوني اقتصاديا وسياسيا وعسكريا وثقافيا.

الرد:فتح تسعى الآن على الأبقاء على "أسرائيل"


المادة(10)- حركة التحرير الوطني الفلسطيني(فنح) حركة وطنية ثورية مستقلة وهي تمثل الطليعة الثورية للشعب الفلسطيني.

الرد:لم تنص المادة على أن فتح حركة دينية, إسلامية, وكل حركة ليست إسلامية فهي علمانية


المادة(11)- الجماهير التي تخوض الثورة وتقوم بالتحرير هي صاحبة الأرض ومالكة فلسطين.

الرد:على هذا الأساس يتصرف الفتحاويون على أن فلسطين ملكهم الشخصي, يبيعون منها ما يبيعون ويهبون منها ما شاؤا ولمن شاؤا كل ذلك على
مبدأ "الأرض ومن عليها ملك للفتحاويين"



المادة(13)- إقامة دولة فلسطينية ديمقراطية مستقلة عل كامل التراب الفلسطيني وتحفظ للمواطنين حقوقهم الشرعية على أساس العدل والمساواة دون تمييز بسبب العنصر أو الدين أو العقيدة وتكون القدس عاصمة لها.

الرد:لم تنص المادة على إقامة دولة إسلامية دستورها القران والسنة


ألا يكفي ذلك دليلا على علمانية فتح؟

تحياتي لك أخي الكريم
أخوك المحب لك

إذا كنا احنا علماني فانتو مسلمين على الطريقة الإيرانية

[أحمد عماد]

يا أخي الكريم أبو الجماجم لا تتعصب ودائما كن متعصبا للحق لا لغيره
أنا يا أخي عرضت هذا الكلام وذلك بخصوص نقاش حدث بيني وبين أخي الناطق الاعلامي
ويا أخي الكريم هذه قناعتي وانا غير متعصب الا للحق
فأعطني أدلة كافية وواقعية تدل على اسلامية منهج حركة فتح وانا ليس عندي مشكلة سوف أتراجع عن كلامي
وبالنسبة لردك فلا أقول الا هدالك الله وانت تعلم من هم أبناء الجهاد وأي فكر وأي طريق يتبنون
اذا أردت الحوار الهاديء والنقاش البناء فأهلا وسهلا بك أخي الكريم
واذا لا فأنا لن أدخل معك بأي نقاش عقيم قد يفسد ودنا وأخوتنا
تحياتي لك أخي الكريم

[الناطق الاعلامي فتح]

إذا كنا احنا علماني فانتو مسلمين على الطريقة الإيرانية

أولااً نحن في حركة فتح نرفض الرد الموجود في مشاركة ابو الجماجم


ثانياً بخصوص عدم تبني الفكر الاسلامي بصيغة مباشرة لقد دكرت السبب
لانها قبلت أين ينتمى اليها المسلم والمسيحي والقومي
مثال فكيف يمكن يقبل المسيحي بالانضمام إلى حركة اسلامية ونحن نخلف معهم في بعض الامور


وأتمنا من الله أن تبقى مشاركاتنا هكذا


وشكرا

[أسود الحرب]

ما حد بقدر يكفر فتح أو يقول عن أبنائها علمانين

لأنه انا وإنتم والكل عارف إنه شباب فتح ما بعرفوا حاجة عن العلمانية وأغلبهم مثلا وكتيير منهم رواد مساجد وكمان من صلاة الفجر .
لكن في جانب الحملات الإعلامية من الأخرين تلاقيهم يشوهوا بالشباب وإلى يسمعهم بقلك خلاااص شباب فتح مش كفار وبس وملحدين وهو بالعكس هم شباب محترم بس يمشي على هو ليله .
وهم طبعا محتاجين تربية ونشأة إسلامية جديدة

ونسأل الله التوفيق لهم ولجميع المسلمين

[أحمد عماد]

يا أخي أسود الحرب بارك الله فيك
ارجع الى مشاركتي وستجد أنني لم أكفر حركة فتح بل تكلمت عن خطأ منهجها
تمعن في كلامي السابق لاني لا أريد أن أعيده ثانيا
تحياتي لك

[أسود الحرب]

أعرف يا أخي أبو القعقاع وأنا قرات كلامك

لكن هذا فقط رأي لي