برافو دكتور غازي حمد لقد أصبت كبد الحقيقة وسيقتلونك قريبا

[أبو جندل غزة]

عارفين يا شباب والله غازى حمد مهوة امطولين في حماس
لا هوة ولا الشيخ سيد ابو مسامح عضو مجلس التشريعى عشنهم ابحكو كلمة حق

ممكن تعطينا فكرة عن النائب سيد أبو مسامح وعن آرائه
أنا بصراحة أول مرة أسمع فيه
وهل له مواقف مشابهة لآراء الدكتور غازي حمد ؟؟؟
وبارك الله فيك

[زلزال القسام]

حياك الله حييتني فيه أخي أبو جندل

قلت وسأبقى أكرر

لن أعيب اي قائد او اي حركة

طالما العيب موجود في حركتي



والسلام عليكم

أنا أحيك على ردودك أخي بس ماتكبر ردودك كتير
أي عيب يأخى صدى الصمت إلة بتحكى عنوا

[mokawem]

واسمح لي أخي مقاوم أن أخالفك الرأي حول اعتراضك على دعوة الدكتور غازي حمد لقادة حماس بأن يجسدوا الوحدة ويعيدوا الحوار والتفاوض مع فتح والتنظيمات الأخرى ، فأنت تقول عنهم " كان بالأحرى من الدكتور غازي حمد , ان يدعوا حماس الى اعلان الطلاق البائن مع عباس وزمرته والرجوع الى مربع المقاومة بدلاً من البكاء على الوحدة المزعومة ! "

هذا خطأ يا أخي العزيز وخطأ فادح ، أنت لا تعيش لوحدك في هذا الوطن ، وفتح وإن كانت فيها أخطاء فتبقى من الشعب وإلى الشعب وحماس كذلك على الرغم من أخطائها المتكررة فإنها تبقى من الشعب وإلى الشعب ولكن يريد من يرجعها إلى صوابها وسابق عهدها ومجدها التليد

الوطن للجميع والوحدة هي أساس النصر
ولا عزة لنا إلا بالمقاومة ، لذا نتمنى على قادة حماس الشرفاء والذي ما زالوا على مبادئهم ومنهجهم القديم أن يصرخوا في وجه المتكاسلين والمتراجعين من أبناء حركتهم وعناصر حركتهم وهم للأسف كثر

يعني يجب ان نفرق بين شيئين مهمين جداً يا أخ ابو جندل !

في قرق بين الخطأ والخطيئة !

عندما نقر بان كلا التنظيمين قام بأخطاء واحيانا جرائم بحق الطرف الآخر وبحق الشعب الفلسطيني شئ و التساوق مع الإحتلال وتنفيذ مشاريعة في نزع الخيارات المقاومة شئ آخر !

من قال اصلاً ؟ انه لمجرد انو فلان فلسطيني ولا مش فلسطيني يعني بأنه مغصوم من المحاسبة على قدر جرمه !

لنحدد مفرداتنا جيداً

قلي ما الفرق مثلاً بين حكومة المنطقة الخضراء العراق وحكومة رام الله ؟ يعني انا مش فاهم , متى كان الشريك في المؤامرة على المقاومة أخ لنا بنعمل معاه وحدة وطنية ؟؟ اصلاً صفقات حماس مع عباس جاءت على حساب الوطن ودفعنا الثمن غالياً , عندما احترمت حماس اتفاقيات الذل والعار في اتفاق مكة !

اصلا صفقة دخول حماس الأنتخابات وتسهيلها فوز عباس في إنتخابات الرئاسة هو ما افضى اليوم الي الكارثة !

هؤلاء هم بالتحديد من زين لحماس دخولها الللعبة السياسية وفق قواعد عباس وشروط امريكا واسرائيل !

يعني فكرك يا ابو جندل ؟ راح يسمح لحماس بعد اليوم -بفرض وجود النية الصادقة- أن تتصالح مع نفسها ومع شهبها ومع عباس ؟؟ لتعود مجدداً لمربع المقاومة ؟
لأ يا سيدي المطلوب هو العودة بشروط امريكا واسرائيل !
اصلا من افشل حكومة الوحدة هي شروط امريكا واسرائيل واصرارهما على سحق كل نفس وحس مقاوم !

يا سيدي اللعبة لا تقبل القسمة على اثنين !!
بس واضح نحن نريد ان ننساق وراء عواطفنا وامانينا الجميلة !!

الصدام بين اصحاب المشاريع على الساحة الفلسطينية هو صدام مبادئ وافكار قبل ان يكون اي شئ آخر !

بلاش تشوف الأمور بطريقة الغارق في التفاصيل والفاقد للرؤوية الشاملة !

بدليل لو افترضنا جدلاً , غياب حماس عن الساحة ؟ هل سيكتفي عباس وزمرته بالنوايا الطيبة ؟ ويترك المقاومين في مشاريعغهم ؟ يا سيدي عباس رجل له ايدولوجيته المعروفة في اقصاء كل الخيارات ما عد الخيار التفاوضي ؟ فهل تفترض صلحاً ؟ مع شخص يريد ان يربطنا مرة أخرى مع لعبة اسرائيل امريكا وما يسمى بالخيار التفاوضي ؟

واكبر دليل على كلامي ما حدث وسوف يحدث في الضفة الغربية والمؤامرة علاى المقاومة !

تقبل تحياتي

[أبو جندل غزة]

يعني يجب ان نفرق بين شيئين مهمين جداً يا أخ ابو جندل !

في قرق بين الخطأ والخطيئة !

عندما نقر بان كلا التنظيمين قام بأخطاء واحيانا جرائم بحق الطرف الآخر وبحق الشعب الفلسطيني شئ و التساوق مع الإحتلال وتنفيذ مشاريعة في نزع الخيارات المقاومة شئ آخر !

من قال اصلاً ؟ انه لمجرد انو فلان فلسطيني ولا مش فلسطيني يعني بأنه مغصوم من المحاسبة على قدر جرمه !

لنحدد مفرداتنا جيداً

قلي ما الفرق مثلاً بين حكومة المنطقة الخضراء العراق وحكومة رام الله ؟ يعني انا مش فاهم , متى كان الشريك في المؤامرة على المقاومة أخ لنا بنعمل معاه وحدة وطنية ؟؟ اصلاً صفقات حماس مع عباس جاءت على حساب الوطن ودفعنا الثمن غالياً , عندما احترمت حماس اتفاقيات الذل والعار في اتفاق مكة !

اصلا صفقة دخول حماس الأنتخابات وتسهيلها فوز عباس في إنتخابات الرئاسة هو ما افضى اليوم الي الكارثة !

هؤلاء هم بالتحديد من زين لحماس دخولها الللعبة السياسية وفق قواعد عباس وشروط امريكا واسرائيل !

يعني فكرك يا ابو جندل ؟ راح يسمح لحماس بعد اليوم -بفرض وجود النية الصادقة- أن تتصالح مع نفسها ومع شهبها ومع عباس ؟؟ لتعود مجدداً لمربع المقاومة ؟
لأ يا سيدي المطلوب هو العودة بشروط امريكا واسرائيل !
اصلا من افشل حكومة الوحدة هي شروط امريكا واسرائيل واصرارهما على سحق كل نفس وحس مقاوم !

يا سيدي اللعبة لا تقبل القسمة على اثنين !!
بس واضح نحن نريد ان ننساق وراء عواطفنا وامانينا الجميلة !!

الصدام بين اصحاب المشاريع على الساحة الفلسطينية هو صدام مبادئ وافكار قبل ان يكون اي شئ آخر !

بلاش تشوف الأمور بطريقة الغارق في التفاصيل والفاقد للرؤوية الشاملة !

بدليل لو افترضنا جدلاً , غياب حماس عن الساحة ؟ هل سيكتفي عباس وزمرته بالنوايا الطيبة ؟ ويترك المقاومين في مشاريعغهم ؟ يا سيدي عباس رجل له ايدولوجيته المعروفة في اقصاء كل الخيارات ما عد الخيار التفاوضي ؟ فهل تفترض صلحاً ؟ مع شخص يريد ان يربطنا مرة أخرى مع لعبة اسرائيل امريكا وما يسمى بالخيار التفاوضي ؟

واكبر دليل على كلامي ما حدث وسوف يحدث في الضفة الغربية والمؤامرة علاى المقاومة !

تقبل تحياتي

وماذا لو كان العكس يا أخي العزيز
لو افترضنا جدلا غياب فتح عن الساحة هل ستكتفي حماس بالنوايا الطيبة وتترك المقاومة وشأنها وتفتح لهم الباب على مصراعيه ؟
لا تفهم كلامي غلط
الكل منا يعرف بأن السياسة مثلها مثل المربط لأصحابها ، عندما تنفرد حماس في الحكم فهناك عليها استحقاقات وتنازلات سياسية حتى تتكيف مع المجتمع الدبلوماسي والسياسي الدولي
لا تقل كلام غير هذا
هذا هو الواقع وإلا ستبقى رهينة الحصار للأبد ويبقى الشعب متألما
لأنه لا حل فوري لهذه المسألة
أنت رأيت حاولت حماس مؤخرا رفع العزلة الدولية عنها بتغيير أو تليين موقفها ، فبادرت باطلاق التصريحات والمواقف المنافية لما بنيت عليه مثل ( حدود عام 67 كحل مؤقت ) و ( وقف المقاومة داخل حدود عام 48 بما فيها حتى الصواريخ ) واستعدت حكومة حماس الجلوس مع الاسرائيليين تحت ذريعة لحل الأمور الانسانية التي تهم الشعب ، وافقت حماس على اتخاذ روسيا - الدولة الشيوعية - حليفا لها لانهاء الحصار والعزلة السياسية والكل يعلم روسيا وجرام روسيا بحق المسلمين في الشيشان وداغستان وغيرها ، حماس حاولت مرارا وعلى لسان الدكتور احمد يوسف وغيره من قادة حماس أن يلتقوا بالمسئولين الأمريكيين لشرح موقفهم من العملية السياسية ولكن دون جدوى على الرغم بأن حماس تعتبر كل زيارات الأمريكان " غير مرحب بها " وهذا موقف شجاع ورائع ولكنها تستجديه لنفسها أي يا حبذا لو يأتي الأمريكان لمقابلتنا نحن ....

والكثير الكثير

للحديث بقية

[mokawem]

يعني أولا ما بدي اكون في موقع الدفاع عن حماس , ليس لأنه انا محايد مثلاً , لكن من ناحية اني اناقش بموضوعية

بلشت تشتت الموضوع يا اخ ابو جندل , شو دخلنا احنا في روسيا ؟

انا كوطني فلسطيني لا يخغى علي شو عملت سوريا مثلاً بالفلسطينين في لبنان وتل الزعتر والتحالف مع المورانة وحرب المخيمات وغيرها وغيرها

ذاكرتنا مش لازم تكون قصيرة وكمان مش لازم تكون استثنائية انتقائية

خلينا نكود محددين أكثر ! !

وبعيد عن الكلام التقليدي على انه السياسة فن اللعب على المتناقضات وكل الكلا م الي بنسعه دائماً

ما يعنيني بالأساس هو مصير شعبي وقضيته

يا سيدي الكريم , انت تنظر بمنطق نحن وهم , انا منطقي مختلف !

اسرائيل مش هبلة لما سمحت لحماس تدخل اللعبة السياسية الفلسطينية , المطلوب من اي فصيل يريد ان سنزل على الساحة شئ واحد وواحد فقط , وهو انهاء دوره المقاوم

يعني بعيدا عن التكهنات , خلينا نتكلم بمطيات الواقع , متى كانت فصيل زي حماس مثلاً يعادي الفكر المقاوم ويقف ضده ؟

يا سيدي الكريم , اذا انت فعلاً تنظر الى الأمور بوعي كافي , كان قرأت المعادلة بشكل أدق , الساحة الفلسطينية منخرطة في مشروعين رئيسين , مشروع مهادن بالكامل يستبعد الخيار المثاوم ويسعى بالضرورة الى انهاء الصراع وفي اسوأ الأحوال بأي ثمن , مشروع متمسك بأستمرار الصراع وفي اسوأ الحالات تأجيله.

من يملك الخيار في استمرار الصراع او انهائه الشعب الفلسطيني وليس فتح وليس حماس , لكن من يريد فرض انهاء للصراع بطريقته على الشعب الفلسطيني ليوصلنا لمرحلة ألعن من اوسلو , لنبدأ الصراع من جديد بشروط وقواعد نكون نحن فيها اضعف واضعف يجب الوقوف ضده , مش نعمل معه وحدة وطنية !

يعني استغرب , هل ما زلت تريد ان نذهب مرة أخرى في خيارات ابو مازن المعروفة ؟ مش فاهم يعني , شو نوع التسوية التي تريدها من حماس مثلاً ؟ اتفاق خزي وعار آخر مثل اتفاق مكة ؟

[mokawem]

ملاحظة أخرى , ارجو ان يتسع صدرك لها يا أخ ابو جندل

يعني كيف تجمع النقيضيين يا سيدي العزيزي ؟

تلوم على مشعل لزيارته روسيا وفي نفس الوقت تطلب منه الوحدة مع عباس ؟؟

طيب يا رجل ؟؟ هي روسيا يعني وقفت في الأمم المتحدة ضد الشعب الفلسطيني زي ما فعل عباس ؟؟ , حتى روسيا لم تفعلها !

انا افهم ان تكون رأيك مثلاً من رأي التيار السلفي الجهادي , انو يلوم على حماس زيارتها لروسيا ولكن في نفس الوقت ينعت حماس بأشد الصفات لأتفاقها مع عباس وزمرته !

اما ان تجمع النقيضيين , فهاد كلام عجيب يعني

[أسود الحرب]

ممكن تعطينا فكرة عن النائب سيد أبو مسامح وعن آرائه
أنا بصراحة أول مرة أسمع فيه

هذا من أعلام حماس في رفح المخفيين والمؤسسين لحركة حماس على مستوى القطاع ويحسب له أنه قبل الزهار وهنية وكل من نراهم من أبواق عبر الشاشات داخل حماس
لكن هو مغيب عن إعلام حماس أو بالأحرة محلوق إله

[فتح للأبد]

وماذا لو كان العكس يا أخي العزيز
لو افترضنا جدلا غياب فتح عن الساحة هل ستكتفي حماس بالنوايا الطيبة وتترك المقاومة وشأنها وتفتح لهم الباب على مصراعيه ؟
لا تفهم كلامي غلط
الكل منا يعرف بأن السياسة مثلها مثل المربط لأصحابها ، عندما تنفرد حماس في الحكم فهناك عليها استحقاقات وتنازلات سياسية حتى تتكيف مع المجتمع الدبلوماسي والسياسي الدولي
لا تقل كلام غير هذا
هذا هو الواقع وإلا ستبقى رهينة الحصار للأبد ويبقى الشعب متألما
لأنه لا حل فوري لهذه المسألة
أنت رأيت حاولت حماس مؤخرا رفع العزلة الدولية عنها بتغيير أو تليين موقفها ، فبادرت باطلاق التصريحات والمواقف المنافية لما بنيت عليه مثل ( حدود عام 67 كحل مؤقت ) و ( وقف المقاومة داخل حدود عام 48 بما فيها حتى الصواريخ ) واستعدت حكومة حماس الجلوس مع الاسرائيليين تحت ذريعة لحل الأمور الانسانية التي تهم الشعب ، وافقت حماس على اتخاذ روسيا - الدولة الشيوعية - حليفا لها لانهاء الحصار والعزلة السياسية والكل يعلم روسيا وجرام روسيا بحق المسلمين في الشيشان وداغستان وغيرها ، حماس حاولت مرارا وعلى لسان الدكتور احمد يوسف وغيره من قادة حماس أن يلتقوا بالمسئولين الأمريكيين لشرح موقفهم من العملية السياسية ولكن دون جدوى على الرغم بأن حماس تعتبر كل زيارات الأمريكان " غير مرحب بها " وهذا موقف شجاع ورائع ولكنها تستجديه لنفسها أي يا حبذا لو يأتي الأمريكان لمقابلتنا نحن ....

والكثير الكثير

للحديث بقية

22:2 22:2 22:2 22:2 22:2

[أبو جندل غزة]

لا عادي يا أخ مقاوم
نحن هنا نتحاور
ونضع النقاط على الحروف
ولا تؤاخذني في كتاباتي وردودي فمن عادتي الاسترسال والتشعب
على العموم
أنا لا أجمع بين النقيضين
أنا لا أريد من حماس أن تبني علاقاتها في الخارج وتترك الداخل مدمراً
على أية حال ورغم أن عباس عليه مآخذ كثيرة أسوأها هندسته المعروفة لاتفاق أوسلو اللعين ولكن يبقى عباس رئيس حركة كبيرة ورئيس لمنظمة التحرير بمعنى هو مسئول عن نصف الفلسطينيين تقريبا ، وبالتالي لا يمكن تجاوزه وأن نقول الموت له ولأتباعه
فهذا الأمر لا يعقل أبدا
علينا تصحيح أخطاء عباس بالحكمة ، والحوار هو أساس لذلك
لا يمكن لأحد أن يقصي أحد
نحن كلُ لا يتجزأ
بالرغم من اختلافاتنا ومواقفنا

للحديث بقية

[أبو جندل غزة]

هذا من أعلام حماس في رفح المخفيين والمؤسسين لحركة حماس على مستوى القطاع ويحسب له أنه قبل الزهار وهنية وكل من نراهم من أبواق عبر الشاشات داخل حماس
لكن هو مغيب عن إعلام حماس أو بالأحرة محلوق إله

مشكور أخي أسود على التوضيح
بالفعل لقد قرأت اسمه في كتاب عن تأسيس حماس أو بالأحرى تأسيس المجمع الاسلامي
بارك الله فيك

[gaza1000]

أري أن غازي حمد قد أصاب وأخطأ
فقد أصاب في نقد عيوب ومفاصل الخطا عند حماس
ولكنه أخطا في تعيين طريقة التصويب عندما طلب منها أن تكون مثل أردوغان
مع أحترامي له فلا يمكن أن نهادن لدرجة أردوغان الذي يستقبل الاسرائيليين والامريكان
كان الأولى به أن يطلب منها أن تكون مثل حزب الله في لبنان حزب مقاوم ومشارك في البرلمان ولكن بعيداً عن الحكومة حتى لا يتسبب بأضرار لشعبه ؟؟

[أبو جندل غزة]

أري أن غازي حمد قد أصاب وأخطأ
فقد أصاب في نقد عيوب ومفاصل الخطا عند حماس
ولكنه أخطا في تعيين طريقة التصويب عندما طلب منها أن تكون مثل أردوغان
مع أحترامي له فلا يمكن أن نهادن لدرجة أردوغان الذي يستقبل الاسرائيليين والامريكان
كان الأولى به أن يطلب منها أن تكون مثل حزب الله في لبنان حزب مقاوم ومشارك في البرلمان ولكن بعيداً عن الحكومة حتى لا يتسبب بأضرار لشعبه ؟؟

في هذه النقطة بالذات أنا أوافقك الرأي

[فتح للأبد]

تحياتنا للاخ غازى حمد
وللتيار المعتدل والاسلامى فى حركة حماس

[فتح للأبد]

تحدثنا هذا الصباح عن هذا الموضوع فى المنتدى
ونكررها ونعيدها
اننا نقف اجلالا للتيار العقلانى والسلمى والمثقف فى حركة حماس
والدكتور غازى حمد مشهور بمواقفه المساندة للحق حتى لو ضد حركته
التحيه له وللدكتور ناصر الشاعر
وللاعضاء صدى الصمت وصوت الحماس
وربنا يهدى كل حمساوى على وجه الارض