أعجب قادة حماس أحمد يوسف يطل علينا يمصطلح جديد اليوم " التسوية السلمية "

[سيف12]

بــــإذن الـلــــه تـعـالـــى سـيـأتـــي الـنـصــــر لـلـفـتـــــح مـــــن
قـلـعـــــة رفــــــح الـصـمـــــود قـلـعــــة الـفـتـــــح الـشــامـخــــة


فـــتــــــــح الــعــاصــفـــــــــة

[صــ الصـمت ــدى]

لو بجد هاد رأي الحركة

كان طلع الناطق باسم الحركة حكى الكلام هاد

وبيكفي كلام ملهوش لزمة يا بعض شباب الجهاد الاسلامي

كم أنتم غريبوا الاطوار

ستلف الأيام وتدور وستقعون في مثل هذا الموقف الي وقعت فيه حماس

وسنرى وقتها ماذا ستفعلون

[البيساني]

اتقي الله يا بيساني




بذكرني بفتح في السبعينيات لما تحالفت مع المقبور أنور السادات

بداية فانا لا استغرب اكاذيبكم ومحاولة تسويقها على الناس ،وبصراحه كامله اقول ان اكاذيبكم تعبر عن عمق مازقكم ،ولكن يا بيساني ،ونحن المستفيدين صراحة من استمراركم في اكاذيبكم الحقيره انصحك دائما ان تكذب في الحاضر والمستقبل ،اما التاريخ فلا تكذب فيه فهو دائما مسجل ...ولقد سجل التاريخ باحرف من نور موقف ياسر عرفات عندما دعاه الرئيس السادات اليه قبل زيارته الى القدس ...وما صدر عن الرئيس ياسر عرفات من تحذير للسادات من مخاطر هذه الزياره على وحدة الامة وانهيار جبهة الصراع مع العدو ...وسجل التاريخ قيام المنظمة بالتنسيق لايجاد جبهة الصمود والتصدي ضد السادات ونظامه ...ولكني اعذر ففي تلك الايام لم تكونوا حتى في رحم النضال بل كنتم اما معتكفين في زواياكم او تلهثون ابواب الحكم العسكري في غزه للحصول على تراخيص للمجمع الاسلامي الذي انبثقت حماس منه
واخيرا اذكرك بحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم عندما سؤل هل المؤمن يسرق ...هل المؤمن يقتل ..هل المؤمن يزني ؟؟؟..فاجاب نعم ..ولما سؤل هل المؤمن يكذب ؟؟؟اجاب لا

عزيزي

لماذا التنكر للتاريخ؟
حركة فتح ممثلة بياسر عرفات أول من كسر الحصار المفروض على السادات بزيارت عرفات له في الإسكندرية كما أن الحركة لم تصدر بياناً يدين كامب ديفيد، وكان تحالف فتح معروفـ، يقوم مع الأردن مصر (ولا زال إلى اليوم)، وجبهة الصمود والتحدي كانت تضم ليبيا سوريا العراق وأنتم أي فتح ضد هذه الجبهة
هذا ناهيك عن أن فتح لم تصدر بياناً تدين فيه وقف الحرب ضد العدو الصهيوني في حرب تشرين 1973م

فلا تغالط التاريخ، ولا تقول لم نكن ولم نكن، كانت قبل فتح الجماعات الإسلامية تقاتل ومنذ حرب 1948، وأذكر على لسان شيخ المناضلين العروبي الإسلامي بهجت أبو غربية أنه قال: لقد قاتل معنا من البوسنة والهرسك والشيشان رجال، وذكر أن شهداءهم قرابة الـ 50 شهيداً، وكانوا في تلك الفترات وما قبلها يقاتلون مع عز الدين القسام الشيخ السوري الجليل والقاوقجي وطه الهاشمي

لا تغالطوا التاريخ؛
فلدي قائمة بأسماء شهداء الحركة الإسلامية أكانوا سلفاً أخواناً معتدلين، ومنهم من ساهم لاحقاً في تأسيس حركة فتح، وكانت داخل فتح السبعينات في الأردن ما يعرف بـ قواعد الشيوخ، واسأل القدامى، وكان من بينهم عبد الله عزام الذي تركهم بعد انحرافهم العقدي والسلوكي

وأضيف إنصافاً للتاريخ؛
فهنالك منظمات فلسطينية سبقت فتح، وأذكر منها:
حركة القوميين العرب التي تأسست في عام 1953م
وجبهة تحرير فلسطين وتأسست عام 1959
وطلائع العودة - جيش التحرير الفلسطيني

فهذه الأوهام التي تقوم بفتح فتح تعشش في رؤوسكم فقط، وبعض القطاعات التي لم تقرأ التاريخ وتراجع المراجع والمصادر، وأذكر أن شيخ المجاهدين بهجت أبو غربية كان يناضل منذ عام 1936 وإلى اليوم وهو على ذات الخطى ثابتاً لم يتزحزح تجاه قضايا الأمة المصيرية وعلى رأسها فلسطين

وسيأتي اليوم الذي يوثق فيه التاريخ ويذكر حينها المؤرخين من باع فلسطين 80% في أوسلو و20% للتفاوض، ومن سلم جنوب لبنان عام 1982م، ومن اغتال ناجي العلي ويحيى عياش وهاني عابد والمئات المئات، سيذكر التاريخ لقاءات البيت الأبيض ولقاءات عباس أولمرت

فالتاريخ لا يرحم كل متخاذل وخائن

[الجهاد الاسلامى]

نبذة عن الشخص التى كتب عنوان الموضوع بسمه وهو المدعو احمد يوسف وهو فعلا مستشار هنية ولكن السؤال اين يقيم هذا المدعو قبل فوز حماس تعرفون اين ؟

كان بامريكا وهو حامل الجنسية الاميريكية والباقى عندكم

[البيساني]

نبذة عن الشخص التى كتب عنوان الموضوع بسمه وهو المدعو احمد يوسف وهو فعلا مستشار هنية ولكن السؤال اين يقيم هذا المدعو قبل فوز حماس تعرفون اين ؟

كان بامريكا وهو حامل الجنسية الاميريكية والباقى عندكم

أداة القياس خاطئة تماما

هنالك مئات الآلاف من فلسطينيي الشتات يقيمون في أمريكا وأوروبا ومنهم من درس وحمل الشهادة من تلك البلاد

فهل نضع إشارة

x
عليهم لمجرد أنهم من هناك؟

وهذا بدورهِ سيعمل على وضع X
على العشرات والعشرات من الناشطين الفلسطينيين والعرب في تلك البلاد


أما معيار القياس هو موقف هذا الرجل وتصريحاته فقط

[بلا هويه]

وتستمر اكاذيب البيساني

اخي بيساني والله والله اني لاشفق عليك من حجم الاكاذيب التي تحاول تسويقها ففتح ومن خلال منظمة التحرير الفلسطينيه هي من قامت بانشاء جبهة الصمود والتصدي ،وفتح وفقط فتح هي اول من اصدر بيان ضد الزياره وتم اذاعة هذا البيان من محطة الثورة التي كانت تبث من القاهره ليكون هذا البيان اخر ما تم اذاعته من القاهره حيث اقفل النظام المصري انذاك محطة الثوره .
نحن لا ننكر زيارة ياسر عرفات الى الاسكندريه والتي جاءت وكما صرح ابو عمار كرد جميل للشعب المصري اولا وللحكومة المصريه ثانيا على مواقفهم اثناء الحرب والتي كانت متقدمه على مواقف اعضاء جبهة الصمود والتصدي حيث وقفت القوات السوريه موقف المتفرج ومنعت سوريا وصول الامدادات للثوره واعتقلت المتطوعين وكنت انا شخصيا احدهم ورفضت عرض صدام حسين بدخول الجيش العراقي عبر اراضيها ،اما مجنون ليبيا فطالبنا بالانتحار

[أبو العبد]

عالتــــــــــــــــــــــــــــــــــــــوتــــــ ــــــــــــة

[البيساني]

اخي بيساني والله والله اني لاشفق عليك من حجم الاكاذيب التي تحاول تسويقها ففتح ومن خلال منظمة التحرير الفلسطينيه هي من قامت بانشاء جبهة الصمود والتصدي ،وفتح وفقط فتح هي اول من اصدر بيان ضد الزياره وتم اذاعة هذا البيان من محطة الثورة التي كانت تبث من القاهره ليكون هذا البيان اخر ما تم اذاعته من القاهره حيث اقفل النظام المصري انذاك محطة الثوره .
نحن لا ننكر زيارة ياسر عرفات الى الاسكندريه والتي جاءت وكما صرح ابو عمار كرد جميل للشعب المصري اولا وللحكومة المصريه ثانيا على مواقفهم اثناء الحرب والتي كانت متقدمه على مواقف اعضاء جبهة الصمود والتصدي حيث وقفت القوات السوريه موقف المتفرج ومنعت سوريا وصول الامدادات للثوره واعتقلت المتطوعين وكنت انا شخصيا احدهم ورفضت عرض صدام حسين بدخول الجيش العراقي عبر اراضيها ،اما مجنون ليبيا فطالبنا بالانتحار

سبحان الله!!
لأنك لا تزال فتحاوياَ؛ أما من اهتدى من فتح والتحق بحماس أو الجهاد أو الشعبية .. فيقول غير ذلك، وهذا طبيعي لأنه تحرر من ماكنة فتح التنظيمية

حسناً؛

أنا معاك أن مجنون ليبيا رجل مختل عقليا ولا أستبعد عليه أي شيء!


أما القول أن سوريا رفضت دخول الجيش العراقي فهذا افتراء لأن الجيش العراقي والأردني شاركا في تلك الحرب، وجاءت المشاركة بناء على طلب سوريا .
والآن أصبحت لقاء السادات عرفات رد جميل في الوقت الذي تجمع فيه الفصائل الفلسطينية والدول العربية على حصار النظام!! شو هـ التوقيت

على أية حال؛
سأرد عليك ببينة لا بكلام إنشائي، ولن أقول كنت وكنت ...
1) وعلى الجبهة السورية شاركت ثمانية ألوية للجيش العراقي في حرب 1973، وسقط مئات الشهداء العراقيين في المعركة على سفوح الجولان لإيقاف وتدمير آلة الحرب الصهيونية. لقد فقد الجيش العراقي خلال أسبوعين من القتال 375 دبابة ومئات العجلات خلال عملية ضد القوات الغازية في سهل حوران جنوب دمشق وعشرات الطائرات. وها هي مقابر شهداء الجيش العراقي تمتد من قرية الصنمين جنوب دمشق، ومن سعسع في سوريا إلى مقبرة شهداء الجيش العراقي في المفرق بالأردن. وفي فلسطين هناك دماء غزيرة سفحها الجيش العراقي دفاعا عن ارض العروبة وفي مواجهة المشروع الصهيوني الرامي إلى السيطرة على ارض العرب وثرواتهم (المصدر: صحيفة البصائر العراقية؛ تابعة لهيئة علماء المسلمين)

تعليقي: أخي والله إلي قلته أكبر حرام بحق الجيش العراقي، فإن كنت تكره سوريا فلا تظلم الشهداء العراقيين.

2) حول تأسيس جبهة الصمود والتحدي:


بعد زيارة الرئيس المصري أنور السادات للقدس وتوقيعه اتفاقيتي كامب ديفيد ومعاهدة الصلح المصرية- الإسرائيلية وتخليه عن قضية فلسطين وخروجه على إرادة الأمة العربية وقرارات مؤتمرات القمة العربية في الجزائر والرباط وضربة التضامن العربي والنضال القومي أصبح انعقاد المجلس الوطني في القاهرة (حيث مقر جامعة الدول العربية) في ظل حكم السادات ونظامه أمراً غير مقبول فلسطينياً وعربياً. فاتجهت الأنظار إلى عقد المجلس في دمشق نظراً لصمودها ومقاومتها سياسة كامب ديفيد وتمسكها بالحق الفلسطيني ودعمها نضال الشعب الفلسطيني.
وهكذا عقد المجلس الوطني الفلسطيني دورته الرابعة عشرة في دمشق في جو طغت عليه المخاطر الناجمة عن سياسة كامب ديفيد وتخلي النظام المصري عن قضية فلسطين وارتمائه في أحضان الإمبريالية والصهيونية وتشكلت فيه الجبهة القومية للصمود والتصدي من منظمة التحرير وسورية ليبيا والجزائر وجمهورية اليمن الديمقراطية وعقدت هذه الدورة بعد القمة العربية في بغداد عام 1978 وهي القمة التي رفضت نهج السادات واعتبرت كامب ديفيد عملية استسلام من قبل النظام المصري للعدو الصهيوني، وضربة للتضامن العربي والنضال الفلسطيني. (نقلاً عن وثائق فلسطينية، وثيقة رقم 255، السلطة الوطنية الفلسطينية)

تعليقي:

أن تأسيس الجبهة جاء باجتماع الدول والمنظمة بـ دمشق وعليه كانت الجبهة وليس القول بـ أن م ت ف أسست هذه الجبهة

وما حدث لاحقاً جسد انقلاب م ت ف (وهو امر معتاد) على الجبهة لتدخل في تحالف مع النظام المصري والخليجي الأردني


فلا تحاول أخي ليْ عنق التاريخ

قد تقول هذا الكلام لفتحاوي ويقبله ولكن لا تنسى قبل كل شيء أنك في منتدى الجهاد الإسلامي

ودمت بخير

[بلا هويه]

لودت يا بيساني
انا لا اتحدث عن حرب التمثيليه في عام 1973 بل اتحدث عن حرب لبنان وحصار بيروت حيث منعت سوريا الامدادات من الوصول الى المنظمه
واعتقد يا اخ بيساني انك تناقض نفسك فانت وخلال ردك الاول تنفي ان تكون المنظمه جزء من جبهة الصمود ولكنك تعيد هنا وتؤكد انها كانت كذلك
واخيرا فانا لا انسى انني في موقع الجهاد الاسلامي ولكنني ايضا اعرف انني اتناقش مع حمساوي لن يخدعنا بلبسه ثوب الجهاد ، ويجب ان تعرف انت ايضا انك في موقع لا مجال فيه لتسويق الاكاذيب واعتبارها حقائق في ظل انعدام الراي الاخرفي كافة مواقعكم ومنتدياتكم

[ابن القدس المسلم]

اخوتي ان احمد يوسف يحمل الجنسية الامريكية وحماس استوردته من اميركا ليغير صورتها في نظر الغرب وهو تربى على قيم الغرب .
فبعد فوز حماس في انتخابات التشريع ودخولها سلطت اوسلو طلبت من احمد يوسف العودة الى قطاع غزة بهدف العمل على تغيير الصورة النمطية عن حركة حماس كمنظمة ارهابية وتحسين صورة اسماعيل هنية ومحاولة تغيير مواقف الحكومات الغربية وساستها من منظمة حماس وتجاوز قادة اسرائيل والدول الغربية والتحدث مباشرة الى شعوب هذه الدول .
فهو يقول ما يقول بموافقة حماس ومن راس الهرم مباشرة .

[صاروخ السرايا]

نسال الله ان يهدى

[البيساني]

لودت يا بيساني
انا لا اتحدث عن حرب التمثيليه في عام 1973 بل اتحدث عن حرب لبنان وحصار بيروت حيث منعت سوريا الامدادات من الوصول الى المنظمه
واعتقد يا اخ بيساني انك تناقض نفسك فانت وخلال ردك الاول تنفي ان تكون المنظمه جزء من جبهة الصمود ولكنك تعيد هنا وتؤكد انها كانت كذلك
واخيرا فانا لا انسى انني في موقع الجهاد الاسلامي ولكنني ايضا اعرف انني اتناقش مع حمساوي لن يخدعنا بلبسه ثوب الجهاد ، ويجب ان تعرف انت ايضا انك في موقع لا مجال فيه لتسويق الاكاذيب واعتبارها حقائق في ظل انعدام الراي الاخرفي كافة مواقعكم ومنتدياتكم

أنا ما لودت يا عزيزي
وإنما كان الحديث عن السادات وعن اتفاقيات كامب ديفد وحرب تشرين 73

وأنت حين تحدثت لم تأتي بذكر للتواريخ

أما حول الإمداد لقوات الثورة الفلسطينية فهي كانت تأخذ سلاحها وعتادها من العراق وغيره، وكونك ضليع في حروب الإقليم

فهنالك أسواق سوداء لبيع السلاح
وهنالك ألف طريقة لتأمين المتطوعين بعيداً عن حدود الخلاف السورية العراقية
وهنالك مهربي سلاح ومقاتلين إن كنت أيضاً صاحب خبرة ميدانية في حروب بيروت

ولا أريد أن أفتح ملف جديد لنقاش آخر من كون الثورة وإمدادها عراقيا قطع في حرب 70 في الأردن من الجبهة العراقية رغم الاتفاق الشفهي مع م ت ف

أما موضوع جبهة الصمود والتحدي
ومشاركة م ت ف كـ عضو
فهي شاركت وانقلبت على معسكر الإجماع واصطفت في خندق السادات لدرجة باتت فيه تحسب على النظام المعتدل ولا تزال ... فمن يشارك يستمر وإلا فإن مشاركته ومساهمته في التأسيس تبقى محدودة، من هنا أنا أعتبر م ت ف ليست الجهة الفاعلة التي التزمت بـ هذه الجبهة وعليه تقاس النتائج بخواتيمها.
(وأنت في المقابل قلت أن م ت ف هي أول من أسس هذه الجبهة، وهذا عارٍ عن الصحة كذلك)
أخيرا؛
أنا أتشرف أن أكون حمساوياً أو جهادياً، أو جبهاوياً، لا مشكلة لدي

المشكلة تكمن فيمن حول القضية الفلسطينية إلى "بترو-دولار" في أسواق العالم وأخذ يتسول في ميادين العالم من أجل سلطة جاءت بـ الويل والويلات على أبناء شعبنا، بمن سرق م ت ف وجعلها الناطق الرسمي باسمهِ، بمن سرق دماء الشهداء، وأولهم شهداء حركة فتح، حين ترى الإرهابي باراك يمزق جثة دلال المغربي بيديه وفي صورة أخرى قيادات عليا من فتح تمرح وتمزح مع هذا الوغد

لذا أنا أقول ما لدي من وثائق، وحقائق، وغالباً ما تستند إلى وكالات أنباء معتمدة وموثوقة وبعيدة عن حماس .. هذه الحركة التي شكلت انفصام حاد في شخصية الفتحاوي فأصبح يدافع عن العمالة والعملاء بحجة كراهية حماس

عموماً؛

أنا في نقلي أدق أمنك بكثير
لأني أذكر التواريخ
وأذكر مصادر أخباري
ولا أقول حسب تجربتي

[سرايا القسم]

التاريخ في وقتنا الحاضر مبني على الأكاذيب والتناقضات والتي يتم حشو أدمغة طلابنا بها
لذلك ومع احترامي الشديد للأخوة البيساني والأخ بلا هوية ومن خلال السجال الحار والنقاش المستعر بينهما أرى أن كل منهما يستند لمصادر تاريخة تختلف عن الآخر بخصوص واقعة واحدة ,, الأمر الذي يجعلنا نفكر ونتدبر في هذه المصادر ومدى مصداقيتها ,, لذلك فإن المشكلة تكمن فيمن هو الذي وثق هذه الوقائع ’’ وما هي مدى مصداقيته سواء كان من الناحية الإعلامية أو الحزبية أو الشخصية .. ولا ننسى تلك الأخبار الكاذبة التي روجها جمال عبد الناصر وزمرته حول انتصار 67 لنجد أنها كارثة ونكسه على رؤوس العرب


تحياتي

[البيساني]

التاريخ في وقتنا الحاضر مبني على الأكاذيب والتناقضات والتي يتم حشو أدمغة طلابنا بها
لذلك ومع احترامي الشديد للأخوة البيساني والأخ بلا هوية ومن خلال السجال الحار والنقاش المستعر بينهما أرى أن كل منهما يستند لمصادر تاريخة تختلف عن الآخر بخصوص واقعة واحدة ,, الأمر الذي يجعلنا نفكر ونتدبر في هذه المصادر ومدى مصداقيتها ,, لذلك فإن المشكلة تكمن فيمن هو الذي وثق هذه الوقائع ’’ وما هي مدى مصداقيته سواء كان من الناحية الإعلامية أو الحزبية أو الشخصية .. ولا ننسى تلك الأخبار الكاذبة التي روجها جمال عبد الناصر وزمرته حول انتصار 67 لنجد أنها كارثة ونكسه على رؤوس العرب


تحياتي

أخي الكريم سرايا القسم

أنا أشد على يدك بأن نراجع التاريخ ونبحث في صدقية المصادر ومدى التزامها بالبحث التاريخي القائم على البينة

وكما تلاحظ أنا في أكثر نقاشاتي خاصة التاريخية منها أنسب الموضوع لمصدر
حين قلت ذات مرة أن فتح سلمت جنوب لبنان فإنا أخذت عن شفيق الحوت وهو من كبار قيادي المنظمة وفتح في بيروت، وشهادته بالنسبة لي ذات مصداقية لأنه رفض أوسلو ولم يدخل في نفق الخيانة

عزيزي .. الحمد لله أني التقيت بـ شيخ المناضلين بهجت أبو غربية وسبق أن تحادثنا مطولا ومفصلا وفي أكثر من مرة تباحثت معه التاريخ الفلسطيني منذ عز الدين القسام إلى هذه الساعة، ورغم ذلك لم أعتمد كثيرا على هذه الحوارات وأقول حسب نقاشي مع أبو غربية، لأنه في النهاية ما أدرانا أنني تناقشت معه فعلاً؟ وهل ذاكرتي كانت قوية ولم أُلوِّد عما قال؟، وهذا ما يأتي به بعض الأخوة فيقول لما كنا في حرب كذا!!!، وما أدراني أن ذاكرتك قوية

عموماً؛
أنا من النوع الذي يمتلك مصادر بحثية وهي بيد الجميع ومن ضمنها الجزيرة وبعض المواقع مثل قدس وي .. الخ، والبعض الآخر حين يناقش لا يأتي بذكر لمصدر

ولك تحياتي

[فتح للأبد]

حركة عمرها 40 عاما
قادت الثورة الفلسطينية الى التحرر
وحولت شعبنا من قضية لاجئين فى خيام الى شعب محتل يبحث عن تحرير ارضه
حتما هذه الحركة لن تموولن تنهيها زنازين السرايا ولا بطش ميلشيات التنفيذية