ما رأيكم بالحسم العسكري التي تنتهجه التنفيذية في حكم الشعب في قطاع غزة ؟؟

[البيساني]

أخي أسود الحرب أنا متفق معك حول ضرورة عدم لجوء حماس لأي خطوة عسكرية بحق أبناء شعبنا
ولو كان المنتدى مغلقاً بين حماس والجهاد لرأيت مني كلاماً مختلفاً، ولكن ليس تجريحاً بحماس ولا توافقياً معها، وفي نفس الوقت، أنا قرأت من قبل ردود من أبناء حماس في المنتدى كانت إيجابيةـ سمت بمن ينفذ هذه الأعمال بـ السفهاء، ومنهم جند الله


أخي
في أي انقلاب عسكري هنالك ما يعرف بـ الأحكام العرفية
حيث يسعى القائمون على النظام الجديد لفرض السيطرة بالقوة

هذه قاعدة معروفة
أنا لا أبرر لحماس
ولكن
هل تعتقد أن القطاع يخلو من مظاهر الفلتان؟
وأن الأمور بعد كحش لحديو فلسطين من القطاع بات آمناً؟

أعتقد لا
ولكن أقول
أللهم احقن دماء المسلمين
وبعد عنا كل الفتن
ما ظهر منها وما بطن

[البيساني]

حبذا أخي الكريم
لو يكون القطاع بيت الأمان وأن ينعم الجميع بالراحة

لكن

ألا تعتقد أن الحصار الدولي والصهيوني والذي يساند فيه عباس ميرزا الأعداء ضد القطاع

ألا تعتقد أنه يزيد من التوتر لدى عناصر التنفيذية؟

من جانبي
أعتقد هنالك زوايا لم تقرأ في معادلة الحسم العسكري
وإنما تم القفز عنها لأن تسليط الضوء من بعض المصادر يكون على ما تقوم بهِ التنفيذية

[alsaraia]

]##################

لا تحاول حرف الموضوع عن إطاره

[أسود الحرب]

أخي العزيز البيساني أنا أتفق معك بما ذكرت

لكن لي تعقيب على أخر نقطة من كلامك

ألا تعتقد أن الحصار الدولي والصهيوني والذي يساند فيه عباس ميرزا الأعداء ضد القطاع

ألا تعتقد أنه يزيد من التوتر لدى عناصر التنفيذية؟

صدقني يا أخي لو حماس ضلت متمسكة بالمقاومة وهنا لا أقصد كمبدأ فهي والحمد لله محافظة على ثوابتها لكن عملها العسكري خفيف ولا يكون غير وقت الإجتياح .

يا أخي لو إستمرت العمليات وإستمرت المقاومة نحو صدر العدو وتركت حماس السلطة والحكم لعشاقها لكانوا ذابوا وإنتهوا وحدهم بسبب مشاكلهم الداخلية التي كانت تفرقهم ، ولم تكن تجعلهم يصحون من غفلتهم ، الأن هم تيقظوا وأصبحوا يعرفون هناك من يهددهم ويكون خطر عليهم لذلك سيسخرون كل قوتهم لردع هذا الخطر .

ويا أخي ألا تلاحظ نظرة العالم العربي تغيرت للفلسطيين بعد فتنتا الداخلية
فأخبرني أحدهم من الخارج بقوله

أن الفلسطينين بيأكلوا في بعض مشان شبرين

ماذا تقول في ذلك يا أخي ؟؟

يا أخي صدقني ما فعل بنا كل هذا وما فرقنا غير الكرسي اللعين ونسأل الله الثبات للمجاهدين .

وإعذرنا لحرف الموضوع عن مساره لكن أخي في الأول وفي الأخر نجد كل أسباب ما نحن فيه هو التهاون ولو بشئ بسيط في حق المقاومة وترك الساحة للجهاد وحدها وهذا خطأ .

الجهاد من دون الفصائل لا تتقدم بل تحافظ على المقاومة التي تركها الجميع وعندما يكون الكل بجانبها ونسمع الوحدة مثل زمان بالتاكيد سيكون هناك مقاومة وخوف وذعر لليهود ومن قبلهم عباس وزمرته الحائنة .

ونمتني من الله الثبات

[البيساني]

أخي أسود الحرب رعاك الله
فلسطينيو الشتات أنا أدرى بهم، فهم من ذاق ويلات تسلط م ت ف على رقابهم، وبسبب
وهم من قتلوا بسبب مواقف المنظمة

وبسبب قرارات المنظمة الجائرة التي تسببت بـ:
توريط الفلسطينيين في حروب هم لا ناقة ولا جمل بها، كحرب العراق والكويت، وما أعقب ذلك من قتل جماعي لفلسطينني الكويت ثم وبعد أن تولى عباس البهائي الرئاسة ذهب واعتذر للشعب الكويتي باسم الشعب الفلسطيني
ما يحدث الآن للاجئين الفلسطنيين في العراق هو بسبب تصرفات م ت ف القديمة فيما يتعلق بالسياسة العراقية الخارجية، كما وأكمل عزام الأحمد الطين بله حين صرح بأنهم يقتلون لأنهم بعثيون وهم ضمن الحالة العامة للشعب العراقي ولا يوجد مبرر لفتح ملفهم هذا خلاف موقف المنظمة المخزي (مثلاً مدير دائرة شئون اللاجئين في م ت ف في الأردن يؤيد إغلاق الحدود في وجه اللاجئين الفلسطينيين في العراق وذلك من باب عدم إضافة لاجئين إلى الأردن!!)
مواقف المنظمة في لبنان وما ترتب عليها من كراهية شديدة للفلسطيني ومن مواقفها ما هو مخزي كقيام مجموعات بالسرقة والاغتصاب والقتل (بطبيعة الحال من فجر الموقف هم الموارنة لكن سياسة م ت ف كانت سياسة عرجاء تسبب في نزيف ولا يزال بموقف م ت ف المؤيد للجيش والسلطة اللبنانية)
وأينما ذهب تجد تصرفات م ت ف الخرقاء تسبب أذى وكراهية للشعوب العربية بحق الفلسطينيين (تحالفها مع الأنظمة في تونس ومصر والأردن ... الخ، وهو تحالف سياسي يتعلق بالشئون الداخلية لتلك الدول كأن يكونوا جواسيس وموظفي استخبارات).

ففلسطينيو الشتات يعرفون ما هي الزمر التي كنستها حماس
أما أنه شيء مخزي
فهو كذلك
مخزي لأن الوضع لم يعد يحتمل المزيد
فما هو السبيل لوقف العملاء؟؟
ما هي الطريق ... الواجبة لكسر شوكة دحلان وإسقاط هيبته؟
أنا واثق وكلي ثقة لو جرى تصويت واستفتاء عام حول خطوة حماس من كنس دحلان وعصابته لوجدت الملايين في الشتات تؤيد ذلك (أخي أنا أعرف العشرات العشرات من فلسطينيي الشتات وكثيراً ما أزور مخيماتهم وأعيش معهم، وأعرفهم وأفهم ما هو تفكيرهم جيداً، فهم بائسين مما يسمعوه على لسان عباس البهائي الذي يشكل الخطر الأكبر على حق العودة والقضية الفلسطينية، أللهم استثني تبع فتح الذي يسيرون دون تفكير منهم، رغم أنني شخصياً أعرف فتحاويون، وهم حتى العظم، تراجعوا عن حركتهم في الشتات، لأنها أصبحت ملأى بالعملاء للأسف).

شخصياً
أنا ضد دخول حماس في الانتخابات والمشاركة في مؤسسات أوسلو

ولكن .. رب ضارةٍ نافعة
حماس بدخولها
أثبتت
أن الشارع الفلسطيني المسلم هو معها ومع برنامجها الذي رفع لواء المقاومة

نعم
السلطة لها مغريات
وهي جعلت من حماس تتراجع في أداء مقاومتها
وأعتقد أن السبب هو الأزمة مع فتح لا أكثر

في حين؛

ألا تتفق معي أن الجهاد الإسلامي تحسن أداؤه منذ اندحار قطاع الطرق الدحلانيين عن غزة؟

أصبح أداء الجهاد وباقي الفصائل أفضل بكثير مما سبق

أخيرا؛
أمل الشعوب العربية والإسلامية وقيادات في العمل الإسلامي تتجه نحو إنجاز ما يجب إنجازه، وذلك بأن تكون المقاومة الفلسطينية نموذجاً يحتذى بهِ، وأن تكون المتقدمة على الجميع، ولو تعلم يا أخي ما معنى انكسار حماس في غزة لعذرتني

لست مستبصراً
ولكن أنظر إلى تجربة جبهة الإنقاذ الجزائرية بقيادة عباس مدني لتعلم أن سقوط الإسلاميين بعد فوزهم يعني كسر شوكتهم أجمعين

فلو سقطت حماس لا سمح الله في غزة
صدقني أن الجهاد ستكون الورقة الثانية
لأسباب كثيرة
لا مجال لذكرها

ودمت أخاً عزيزاً وحفظ الله الجهاد وحماس

أخوك / البيساني

[عاشق سرايا القدس]

بصراحه القوة التنفيذيه عملوا عمايلهم

[أسود الحرب]

أخي أسود الحرب رعاك الله
فلسطينيو الشتات أنا أدرى بهم، فهم من ذاق ويلات تسلط م ت ف على رقابهم، وبسبب
وهم من قتلوا بسبب مواقف المنظمة

وبسبب قرارات المنظمة الجائرة التي تسببت بـ:
توريط الفلسطينيين في حروب هم لا ناقة ولا جمل بها، كحرب العراق والكويت، وما أعقب ذلك من قتل جماعي لفلسطينني الكويت ثم وبعد أن تولى عباس البهائي الرئاسة ذهب واعتذر للشعب الكويتي باسم الشعب الفلسطيني
ما يحدث الآن للاجئين الفلسطنيين في العراق هو بسبب تصرفات م ت ف القديمة فيما يتعلق بالسياسة العراقية الخارجية، كما وأكمل عزام الأحمد الطين بله حين صرح بأنهم يقتلون لأنهم بعثيون وهم ضمن الحالة العامة للشعب العراقي ولا يوجد مبرر لفتح ملفهم هذا خلاف موقف المنظمة المخزي (مثلاً مدير دائرة شئون اللاجئين في م ت ف في الأردن يؤيد إغلاق الحدود في وجه اللاجئين الفلسطينيين في العراق وذلك من باب عدم إضافة لاجئين إلى الأردن!!)
مواقف المنظمة في لبنان وما ترتب عليها من كراهية شديدة للفلسطيني ومن مواقفها ما هو مخزي كقيام مجموعات بالسرقة والاغتصاب والقتل (بطبيعة الحال من فجر الموقف هم الموارنة لكن سياسة م ت ف كانت سياسة عرجاء تسبب في نزيف ولا يزال بموقف م ت ف المؤيد للجيش والسلطة اللبنانية)
وأينما ذهب تجد تصرفات م ت ف الخرقاء تسبب أذى وكراهية للشعوب العربية بحق الفلسطينيين (تحالفها مع الأنظمة في تونس ومصر والأردن ... الخ، وهو تحالف سياسي يتعلق بالشئون الداخلية لتلك الدول كأن يكونوا جواسيس وموظفي استخبارات).

ففلسطينيو الشتات يعرفون ما هي الزمر التي كنستها حماس
أما أنه شيء مخزي
فهو كذلك
مخزي لأن الوضع لم يعد يحتمل المزيد
فما هو السبيل لوقف العملاء؟؟
ما هي الطريق ... الواجبة لكسر شوكة دحلان وإسقاط هيبته؟
أنا واثق وكلي ثقة لو جرى تصويت واستفتاء عام حول خطوة حماس من كنس دحلان وعصابته لوجدت الملايين في الشتات تؤيد ذلك (أخي أنا أعرف العشرات العشرات من فلسطينيي الشتات وكثيراً ما أزور مخيماتهم وأعيش معهم، وأعرفهم وأفهم ما هو تفكيرهم جيداً، فهم بائسين مما يسمعوه على لسان عباس البهائي الذي يشكل الخطر الأكبر على حق العودة والقضية الفلسطينية، أللهم استثني تبع فتح الذي يسيرون دون تفكير منهم، رغم أنني شخصياً أعرف فتحاويون، وهم حتى العظم، تراجعوا عن حركتهم في الشتات، لأنها أصبحت ملأى بالعملاء للأسف).

شخصياً
أنا ضد دخول حماس في الانتخابات والمشاركة في مؤسسات أوسلو

ولكن .. رب ضارةٍ نافعة
حماس بدخولها
أثبتت
أن الشارع الفلسطيني المسلم هو معها ومع برنامجها الذي رفع لواء المقاومة

نعم
السلطة لها مغريات
وهي جعلت من حماس تتراجع في أداء مقاومتها
وأعتقد أن السبب هو الأزمة مع فتح لا أكثر

في حين؛

ألا تتفق معي أن الجهاد الإسلامي تحسن أداؤه منذ اندحار قطاع الطرق الدحلانيين عن غزة؟

أصبح أداء الجهاد وباقي الفصائل أفضل بكثير مما سبق

أخيرا؛
أمل الشعوب العربية والإسلامية وقيادات في العمل الإسلامي تتجه نحو إنجاز ما يجب إنجازه، وذلك بأن تكون المقاومة الفلسطينية نموذجاً يحتذى بهِ، وأن تكون المتقدمة على الجميع، ولو تعلم يا أخي ما معنى انكسار حماس في غزة لعذرتني

لست مستبصراً
ولكن أنظر إلى تجربة جبهة الإنقاذ الجزائرية بقيادة عباس مدني لتعلم أن سقوط الإسلاميين بعد فوزهم يعني كسر شوكتهم أجمعين

فلو سقطت حماس لا سمح الله في غزة
صدقني أن الجهاد ستكون الورقة الثانية
لأسباب كثيرة
لا مجال لذكرها

ودمت أخاً عزيزاً وحفظ الله الجهاد وحماس

أخوك / البيساني

أخي الفاضل البيساني أنا أتفق معك الأن بكل ما ذكرت وجيد أننا وصلنا لنقطة تفاهم واحدة وأقول أسعدني الحوار معك .

وأضيف

والله يا أخي قلوبنا مع إخواننا في الشتات وكل الفلسطينين اللاجئين لما يلاقوه من تعسف وقهر من التشرد واللجوء في ظل حكومات بائسة وذات محسوبية ، وفي ظل منظمة التحرير المفككة التي تراها كل يوم في واد وقرارتها تزيد الطين بلة في كل مرة .

أخي من الملاحظ أنك من كلامك فلسطيني لاجئ خارج فلسطين أو كنت خارجها لذا أخي أنا أتفهم وضعك وأتفهم كل كلامك ولا يسعني غير أن أشد علي يد جميع إخواننا الفلسطينين في الشتات وأقول ربي يحفظهم ويرجعهم إلى وطنهم آمنين .

يا أخي بالنسبة لقضية الاجئين كن متيقن تماما ان من يجالس العدو ويصافح من يقتل الفلسطينين لن يجلب الخير لأي فلسطيني لأنه بمجرد جلوسه مع العدو وترك المقاومة والنضال فرط بحق فلسطيني الشتات ونكررها ونقولها

عز أمتنا الفلسطينة والعربية هي المقاومة والجهاد في سبيل الله وما دون ذلك كله هباءا ً

وأعتقد أنك توافقني بهذا الأمر يا أخي العزيز


أما بالنسبة لتراجع أداء حماس في المقاومة فخيرا أننا نتفق من هذه الناحية ونسأل الله أن ينور أبصارهم ويصفي قلوبهم ويجمعهم وإيانا على حوض المصطفى وصحابته الغر الميامين .اللهم أمين .

وصراحة الحمد لله هناك تفوق في أداء سرايا القدس بعد خروج الدحلانين وأصبحت الحرية للمقاومين من التحرك بحرية ولا يوجد عليهم تصنت كما قبل .

لكن ما يحزننا في الجهاد أننا وحدنا في الميدان نعم الباقيين معنا ومؤيدون للمقاومة كمبدأ وقاعدى يخرجون منها ، لكن نريد فعل على الأرض حتى توجه بوصلة المقاومة نحو العدو فقط .
وأيضا حتى لا يصوب العدو ضرباته في الجهاد فقط لأنك وكما تلاحظ شاغل اليهود الوحيد الأن هو ضرب عمق الجهاد الإسلامي وتصفية قيادته فقط دون الأخرين لأنه متيقن تماما أنهم الذين لا يحيدون عن الدرب ، لكن لو كانت جميع الفصائل كما في السابق وكما عهدنا جميع المقاومين فالبتأكيد سيكون هناك تخبط للعدو في ملاحقة المجاهدين .

ونسأل الله عودة جميع فصائل الشعب الفلسطيني إلى حضن وكنف المقاومة والتوحد حول راية الإسلام .

وحياك الله أخي وأسعدني الحديث معك ونسأل الله أن يحفظ الجهاد وحماس والشرفاء من فتح

[البيساني]

أخي الفاضل البيساني أنا أتفق معك الأن بكل ما ذكرت وجيد أننا وصلنا لنقطة تفاهم واحدة وأقول أسعدني الحوار معك .

وأضيف

والله يا أخي قلوبنا مع إخواننا في الشتات وكل الفلسطينين اللاجئين لما يلاقوه من تعسف وقهر من التشرد واللجوء في ظل حكومات بائسة وذات محسوبية ، وفي ظل منظمة التحرير المفككة التي تراها كل يوم في واد وقرارتها تزيد الطين بلة في كل مرة .

أخي من الملاحظ أنك من كلامك فلسطيني لاجئ خارج فلسطين أو كنت خارجها لذا أخي أنا أتفهم وضعك وأتفهم كل كلامك ولا يسعني غير أن أشد علي يد جميع إخواننا الفلسطينين في الشتات وأقول ربي يحفظهم ويرجعهم إلى وطنهم آمنين .

يا أخي بالنسبة لقضية الاجئين كن متيقن تماما ان من يجالس العدو ويصافح من يقتل الفلسطينين لن يجلب الخير لأي فلسطيني لأنه بمجرد جلوسه مع العدو وترك المقاومة والنضال فرط بحق فلسطيني الشتات ونكررها ونقولها

عز أمتنا الفلسطينة والعربية هي المقاومة والجهاد في سبيل الله وما دون ذلك كله هباءا ً

وأعتقد أنك توافقني بهذا الأمر يا أخي العزيز


أما بالنسبة لتراجع أداء حماس في المقاومة فخيرا أننا نتفق من هذه الناحية ونسأل الله أن ينور أبصارهم ويصفي قلوبهم ويجمعهم وإيانا على حوض المصطفى وصحابته الغر الميامين .اللهم أمين .

وصراحة الحمد لله هناك تفوق في أداء سرايا القدس بعد خروج الدحلانين وأصبحت الحرية للمقاومين من التحرك بحرية ولا يوجد عليهم تصنت كما قبل .

لكن ما يحزننا في الجهاد أننا وحدنا في الميدان نعم الباقيين معنا ومؤيدون للمقاومة كمبدأ وقاعدى يخرجون منها ، لكن نريد فعل على الأرض حتى توجه بوصلة المقاومة نحو العدو فقط .
وأيضا حتى لا يصوب العدو ضرباته في الجهاد فقط لأنك وكما تلاحظ شاغل اليهود الوحيد الأن هو ضرب عمق الجهاد الإسلامي وتصفية قيادته فقط دون الأخرين لأنه متيقن تماما أنهم الذين لا يحيدون عن الدرب ، لكن لو كانت جميع الفصائل كما في السابق وكما عهدنا جميع المقاومين فالبتأكيد سيكون هناك تخبط للعدو في ملاحقة المجاهدين .

ونسأل الله عودة جميع فصائل الشعب الفلسطيني إلى حضن وكنف المقاومة والتوحد حول راية الإسلام .

وحياك الله أخي وأسعدني الحديث معك ونسأل الله أن يحفظ الجهاد وحماس والشرفاء من فتح

شكراً لطيب أخلاقكِ أخي وهي الأخلاق التي عودتنا عليها الجهاد الإسلامي وسراياها المظفرة

ودائماً الحوار لا يكون حواراً ما لم يصل إلى نقاط اتفاق وتفاهم، وكان الله في عون شعبنا في الشتات وفي الداخل، لما لاقاه من ظلم على يد أبناء جلدتنا، وعلى يد ذوي القربى

وآمل أن نلتقي في وصلة حوار أخرى، ولن أضيف فوق ما كتبت فبهِ يكون ختام الحوار

[عاشق الحوراء]

السلام عليكم
في البداية لابد من الاشارة الى انه منذ استلام السلطة الميدانية من قبل التنفيذية تم الحد من عمليات القتل على الهوية التنظيمية
لكن هنالك افراط في القوة في حل بعض النزاعات اذكر منها خلاف على قطعة ارض(في خانيونس) وتقسيم الورثة , عندما وصلت الشكوى للتنفيذية قاموا بجرف الارض بشجرها حتى تم حل الخلاف واعادوا الارض الى اصحابها حسب التقسيم الشرعي ...
لكن لاحظوا القوة في الحزم .. فجرف ارض زراعية اليس عملا غير عقلاني؟؟
مع العلم انه تم حل النزاع حسب الشريعة الاسلامية لكن اداة التطبيق غير سليمة فكان الاوجب ان تضع التنفيذية يدها على الارض وان تقسمها حسب الشريعة بدون القوة ضد الشجر


وعملية اطلاق الرصاص في الهواء لحل اي مشكلة من قبل التنفيذية امر غير سليم
هل تريد ان تمنع الناس ان يطلقوا النار في الهواء في الاعراس وتأتي انت وتطلق النار في الهواء لاسباب تافه ( مثلا لمنع الشباب من الكتابة على الجدران ) وغيرها مما سمعنا ..

الم يعلموا ان الضغط يولد الانفجار .. ليحكموا بما انزل في القران اولى لهم

[احمد العربى]

بدون شك ان الشعور بالامن حالجة ملحة للشعب الفلسطينى فى غزة المحاصرة والمحاربة ولكن؟ هل نحن بحاجة الى نشر ثقافة الخوف والرعب حتى يقال انه الامن فى فترة حماس افضل بكثير من مرحلة فتح انا اعتقد ان حماس حققت الكثير من النجاحات فى هذا الجانب مع العديد من الاخطاء ايضا

[جندل السرايا]

الحسم لا يجب أن لايكون دائما مسلحا ..

[جند الله]

لا شك ان للتنفيذية اخطاء لا تغتفر في بعض الاحيان ولا شك ان استخدامها للقوة المفرطة غير مجدي في بعض الاحيان خاصة مع اشخاص متعلمين وليسوا همجيين ,ولكن علينا ان نعلم ان معظم عناصر التنفيذية هم من التشكيلات العسكرية على الساحة ككتائب القسام وابو الريش والوية الناصر وهؤلاء لا يمتلكون الخبرة الشرطية وهم يتعاملون مع المتهم كعدو لهم ولا يتعاملون الا بمنطق القوة لانهم تعلموا هكذا في الدورات العسكرية وهنا الخطأ على قيادة التنفيذية لانه من المفروض على جهاز امني يعد الاكبر حالياً على الساحة ان يدرب افراده على كيفية التعامل مع المواقف المختلفة وعدم الافراط في لغة القوة والتي للأسف انا اشهد ان هناك استخدام مفرط لها في بعض الاحيان وبالاضافة ان القوة التنفيذية لم يكن من مهامها تنظيم المرور واعمال المباحث لان قيادة التنفيذية اعتقدت ان الشرطة ستقوم بذلك ولكن بعد ان اصدرت رام الله اوامر بعدم ذهاب الشرطة لاعمالهم وضعت التنفيذية في موقف لا يحسد عليه .
ومع ذكر كل اخطاء التنفيذية لا ننسى الفضل الكبير للقوة التنفيذية في حفظ الامن والقانون في كثير من الاحيان ومنها انتهاء استخدام السلاح في المشاكل العائلية ولكم ان تتصوروا ان مشكلة بين عائلة المصري وابو طه لم يستخدم فيها السلاح بتاتاً وكذلك دورها في اخراج عشرات المختطفين ومنع ظاهرة سلاح الفلتان والزعرنة والكثير الكثير .
اخيراً ندعوا الله ان يهدي اعضاء وقيادة التنفيذية لما يحب ويرضى وسمعت ان هناك اجتماعات لقيادة التنفيذية للبحث في كيفية ايجاد حلول ادعوا الله ان يكون صحيحاً.
وبارك الله فيك اخي اسود الحرب على روحك العالية .

[لواء السرايا]

مشكلتكم مبتحاوروش كل شئ عندكم بعصبية لماذا

[لواء السرايا]

السلطة بتفرض حالها بالقوة وما بسير امن وامان الا ان يكون خسائر
والشعب هو الضحية

[محمد غنام]

ربنا يفرج على العباد كلها