أسباب تمزق البنية التنظيمية للحركة الإسلامية (ح1)

[أحمـد]

أخ/ أحمد
في الحقيقة لا أعرف بأي عين قرأت المقال، ويبدو أن قراءتك للمقال كانت انتقائية وليست بالكلية، لأنك لو كنت قارئ ـ جيد ـ للمقالة، لما توصلت إلى الخلاصة التي توصلت إليها.
أين التشهير والتجريح الذي في المقالة؟، وأين التهجم الذي أشرت إليه؟.
سيدي، يبدو أنك واحد من اثنين:
* قرأت المقالة بعينك ولم تقرأها بعقلك لتدرك ما بين السطور.
* قد تكون المقالة كبر من سنك.
وبالتالي سواء كانت الأولى أو الثانية، فأنا أعذرك على ما قلت.

قرأت الموضوع بعين ابن الحركه الاسلاميه المحب لها والمدافع عنها بنفسه ..
ومقالك "السام" واضح وهو يستهدف الحركات الاسلاميه بكلام خطير ..
هو تشهير وافتراء على ابناء الحركه الاسلاميه ..

ولن ارد عليك , وكلامك الذي قلته في حقي هو مردود عليك ..

لكن اريد ان أسألك سؤال ..
ما رأيك بقيادات فتح الحاليه بإعتبارها حركة تحرير فلسطينيه ؟

[الجهادي الأسمر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ما رأيك بقيادات فتح الحاليه بإعتبارها حركة تحرير فلسطينيه ؟

موضوع أخونا الأستاذ عن .. الحركة الإسلامية و ليس تحريرية

و جزاك الله خيرا

[أحمـد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ما رأيك بقيادات فتح الحاليه بإعتبارها حركة تحرير فلسطينيه ؟

موضوع أخونا الأستاذ عن .. الحركة الإسلامية و ليس تحريرية

و جزاك الله خيرا

اخي الكريم انا سألت خارج الموضوع ..

[أ. خالد سيف الدين]

أخ/ أحمد
أرجع وأعيد لك ما قلته لك من قبل، أنك لم تدرك تماما ما كتبت، وليس أدل على ذلك من طرحك سؤال ليس له صلة بموضوعنا، من البداية وفي المقدمة قلت أن الأمثلة ستنحصر على حركتي (الجهاد الإسلامي وحماس). أما منظمة التحرير ليس فيها أي حركة إسلامية حتى تكون محل دراستي.
سؤالك لن أجيب عليه، لأنه طريقة طرحك للسؤال ليس من باب الاستفادة والعلم، إنما من باب الاستفزاز وانحرافي لجدل عقيم.
ومن جهة أخرى، هو ليس في المنتدى واحد ابن حركة إسلامية إلا أنت، فأغلب الأخوة في المنتدى هم أبناء حركة إسلامية، وتقبلوا الموضوع على الوجهة التي أريد ولم يروا فيه ما رأيته أنت. لكن الإجابة عندي.
إن الفرق في رؤيتك ورؤية الأخوة الذين اطلعوا على الموضوع، هو أن الأخوة تربوا على ثقافة الحوار وتقبل الرأي الآخر، أما أنت يبدو أنك تربيت على حشو العقل بمعلومات فقط دون نقد ونظر.
وللاستزادة حول أسئلتك، بإمكانك الرجوع لردي على الأخ/ أسود الحرب.

[رامي سلامة أبا زهير]

اخي الكريم
ما قلته
غير صحيح مع احترامي لك

ولا اوافقك الرأي ابداا
لمادا؟؟
لان الاشخاص الدين ينتمون للحركتين الاسلاميين حماس والجهاد
الدين وصفت بعضهم بان غايته المكاسب المالية مقابل اعماله .. او الحصول على ماخشير لا سلكي او قطعة .. لا ادري من اين تأتي بمثل هدا الكلام .. وكآنهم اطفال صغار .. لا يعرفون اين هي نهاية هدا الطريق .. نهاية هدا الطريق هي الموت في سبيل الله .. ادرك ان هناك عناصر في البداية يشعرون بالنشوة ومحبة الجهاد ويرغبون بالالتحاق بصفوف المقاومة .. وعندما يتحقق لهم دلك يضعفون امام المصاعب التي تواجههم .. ومتطلبات ان تعيش مجاهداا .. فلا يكملون الطريق .. بلا شك هدا النوع موجود
ولكن النوع الدي دكرته انت غير موجود ... لمادا لان هؤلاء الشباب الدين يحملون القطعة .. ويحملون البنادق .. ويحملون الاسلكي .. هم دائما وابدا في مقدمة الشباب لمواجهة الاحتلال ..
لا اعتقد ان شخصا يلقي بنفسه للموت يفكر بهدا المنطق .. وان وجد فهو قليل وقليل جداا
وسرعان ما يتراجع ويدرك مدى الخطر الدي يحيط به

وشكرا جزيرا لك

[رامي سلامة أبا زهير]

اما بالنسبة لعنوان الموضوع
:: اسباب تمزق البنية التنضيمية للحركات الاسلامية ::

اعتقد انه لا شئ اسمه تمزق البنية التنضيمية للحركات الاسلامية ..
لو دهبنا لمراجعة التاريخ .. ستجد ان الحركات الاسلامية ابدا لم تتمزق بنيتعها التنضيمية ..
بل زادت قوة واتسعت .. بتضحيات رجالاتها ..

يمكن ان نسمى الشئ الدي اسميته:: بتمزق البنية التحيتية للحركات الاسلامية ...
انها استراحة لاعاده بناء التنضيم من جديد .. بعد سلسة عمليات المطارده والملاحقة والاغتيالات لرجالات التنظيم ..

ولكن سرعان ما يعود هدا التنظيم اقوى واشد قوة من ذي قبل ...
وخير دليل على ذلك .. هو اعاده بناء سرايا القدس في الضفة الغربية .. وبالاخص في منطقة شمال الضفة طول كرم .. جنين .. وذلك بعد عملية السور الواقي في الضفة ..
وامتداد نفوذ سرايا القدس .. لمناطق اوسع في الضفة .. رام الله .. قلقيلية .. اريحا .. الخليل .. بيت لحم ... القدس .. وغيرهاا

[أ. خالد سيف الدين]

أخ/ أبو زهير
أولا لابد من أن أبيّن لك، أنه ما هكذا الحوار، ليس بالتكذيب والتجريح، كان حريا بك أن تلتزم قواعد وأصول الحوار.
ثانيا، سأستخدم معك أسلوب أساتذة الجامعات ـ ولا أدري ما هو مستواك التعليمي ـ، من أنت لتقول (أعتقد)، من يختلف في الرأي ويقول أعتقد ولا أعتقد، لابد أن يكون قد اجتاز مستوى عال من العلم والمعرفة!!
بالنسبة للمشاركة الأولى، عزيزي: أنت تناقض نفسك، وفي النهاية تتفق مع وجهة نظري، بأن هناك أفراد من الصنف الذي أشرت له في متن المقالة. هذا من جهة، ومن جهة ثانية لم لم تقرأ المقالة جيدا، أنا لم أعمم وأطلق الأمر على عنانه. ـ ولمزيد من التوضيح بإمكانك الرجوع في ردي على مداخلة الأخ/ أسود الحرب، ففيها رد على استفساراتك ـ.

أما بالنسبة للمداخلة الثانية، يبدو أنك يا عزيزي لم تعش في عصرك ولازلت تعيش في عصر العنتريات والشعارات (الزائفة). أريد تفسيرا وإيضاحا منك ما الفرق بين البنية التنظيمية والبنية التحتية؟
ألم تعلم يا بني أنه بانهيار البنية التحية يعني انهيار للجماعة أو المؤسسة... إلخ.
أين الاستراحة والفائدة في تمزق البنية التنظيمية؟
وكيف بتمزق البنية التنظيمية يكون الامتداد للتنظيم زريادة رقعته في حال تمزقه وتفتته؟
أما المثال الذي سقته ليس موفقا ولا صلة له بصلب الموضوع.
يبدو أنك يا عزيزي ترد لمجرد الرد.
في الحقيقة يؤسفني جدا أن توجد هكذا عينة.

[رامي سلامة أبا زهير]

أخ/ أبو زهير
أولا لابد من أن أبيّن لك، أنه ما هكذا الحوار، ليس بالتكذيب والتجريح، كان حريا بك أن تلتزم قواعد وأصول الحوار.
ثانيا، سأستخدم معك أسلوب أساتذة الجامعات ـ ولا أدري ما هو مستواك التعليمي ـ، من أنت لتقول (أعتقد)، من يختلف في الرأي ويقول أعتقد ولا أعتقد، لابد أن يكون قد اجتاز مستوى عال من العلم والمعرفة!!
بالنسبة للمشاركة الأولى، عزيزي: أنت تناقض نفسك، وفي النهاية تتفق مع وجهة نظري، بأن هناك أفراد من الصنف الذي أشرت له في متن المقالة. هذا من جهة، ومن جهة ثانية لم لم تقرأ المقالة جيدا، أنا لم أعمم وأطلق الأمر على عنانه. ـ ولمزيد من التوضيح بإمكانك الرجوع في ردي على مداخلة الأخ/ أسود الحرب، ففيها رد على استفساراتك ـ.

أما بالنسبة للمداخلة الثانية، يبدو أنك يا عزيزي لم تعش في عصرك ولازلت تعيش في عصر العنتريات والشعارات (الزائفة). أريد تفسيرا وإيضاحا منك ما الفرق بين البنية التنظيمية والبنية التحتية؟
ألم تعلم يا بني أنه بانهيار البنية التحية يعني انهيار للجماعة أو المؤسسة... إلخ.
أين الاستراحة والفائدة في تمزق البنية التنظيمية؟
وكيف بتمزق البنية التنظيمية يكون الامتداد للتنظيم زريادة رقعته في حال تمزقه وتفتته؟
أما المثال الذي سقته ليس موفقا ولا صلة له بصلب الموضوع.
يبدو أنك يا عزيزي ترد لمجرد الرد.
في الحقيقة يؤسفني جدا أن توجد هكذا عينة.

اولا اشكرك استاذي على ردك على ما قلت
انا لم اقم بتكذيبك .. ولم احاورك بالتكذيب والتجريح .. ارني ذلك فيما كتبت ..
ثم اني ابديت وجهة نظري بما يسمح لي مستواي العلمي مها كان .. فإن كنت مخطآ فأرني الخطأ وقومني .. ولا اجد بذلك حرجا ..

اما بالنسبة لقصة الشعارت ( الزائفة ) التي لم اتوقع ان تخرج من انسان يؤمن بمشروع المقاومة وبمشروع الحركات الاسلامية ...!!!!

هل ترى ان هناك شعارت زائفة ... للحركات الاسلامية المقاومة في فلسطين ؟؟
الا تكفي تضحيات الرجال .. لتفي بتلك الشعارت الزائفة من وجهة نظرك ؟؟

واخيرا اكرر احترامي وتقدير لك

[lamees]

أخي الكريم
من وجهة نظري الشخصية أرى ان معظم الانشقاق والتفكك داخل الحركة الاسلامية هو نتاج خلل فادح في القيادة والرأي الصائب المفقود لدى اغلبية قادة العمل الاسلامي.

يبدو ان الجميع الان الا من رحم ربي أصبح همه الشاغل نظرة الغرب والعالم الينا والى الحركة بشكلها الخارجي .دون النظر الى البنية التحتية والاحتواء للقالب الذي يزينوه كل يوم.

وللاسف الخلل اصبح يصيب العناصر يوما بعد يوم ويتفشى فيهم .

سبحان الله ترانا ننسى الاخوة الاسلامية بيننا وندافع باسلوب حزبي أعمى عن الرأي وحتى لو كان مخطئا ولسان حالهم يقول..أنت من حزبي فأنت حبيبي وان لم تكن فأنت لي عدو..

لم يكن الدين ولا الاسلام في يوم من الايام مجرد كلام وشعارات تهتف وتكتب في التواقيع وعبر الاذاعات. ولكن الاسلام دين أمة وكون يجب ان نتحلى باخلاقه الكريمة ونبتعد عن كل التوافه التي يحيكها كل المنافقين في الشبكات الاسلامية بقصد أو بدون قصد..


ولعل أكثر مايزيد الطين بلة هو ماأراه حين يدافع احد ابناء الحركة الاسلامية عن العلمانية واهلها ويقف بصفه ضد أخيه المسلم وحتى لو كان شريكا في الحركة الاسلامية.

والله ما اقول هذا الكلام الا لما اراه كل يوم من تجريح بحق اخي وأخيك المسلم في الشبكة دون رادع.

أين نحن من قول الحق ولو على الرقاب؟؟؟
أين نحن من أخلاق المصطفى عليه الصلاة والسلام؟؟
أين نحن من حالنا ونحن أمام المولى عز وجل حين يسألنا هل نصرت أخاك المسلم؟؟


أسأل الله العلي العظيم أن يعز بكم الاسلام والمسلمين
وأن يرزقني واياكم حب المصطفى وحب من يحبه.
وأسأله تعالى ان يفقهنا ويرزقنا واياكم التعرف على المنهج السليم للدكتور فتحي الشقاقي الذي خطه وسار على نهجه هو والصف الاول عليهم رحمة الله جميعا.

[أ. خالد سيف الدين]

أشكرك جدا على هذه المداخلة الطيبة والكلمات المعبرة..
وتلخيصا للمداخلة، حري بابن الحركة الإسلامية في تعامله مع المحيط الاجتماعي أن يرفع شعار: (أن يعامل الناس بأخلاق الإسلام لا بأخلاقهم). وهذه قاعدة جليلة وعظيمة من حاول أن يتمسك بها في حياته ومعاملاته سيجد منها ثمر طيب إن شاء الله تعالى.

[أكرم عبد الهادي]

يا إخوة الموضوع تشعب كثير
لنرجع الى الموضوع الأساس
وأنا أقترح أن نلتزم قدر الامكان بعدم استخدام العبارات الجارحة مع شكري الجزيل للجميع

[شبل السرايا-ابو جهاد]

بارك الله فيك أخي المفكر الأستاذ خالد سيف الدين

وجزاك الله عنا كل الخير


موضوع بناء ويجب الحديث فيه لتعم الفائدة على أبناء الحركة وعلى الجميع

أخ خالد لا غبار فيما تحدثت به ، نعم الكثير الكثير يدخل في مجال الشرك الذي تحدثت عنه والسبب يرجع الى نقص أو خلل في فهم سبب وجود التنظيم ، والمفروض أن نتخذ التظيم وسيلة ليس أكثر ،ومن باب الدفاع عن التنظيم وقاداته وسياسته واسترايجيته تخطينا أمور كثير ومركزية حتى أصبحت أمور عادية أو ثانوية .

نحن بحاجة الى تحليل أعمق ووضع بدايات حلول لإن الواقع معقد بشكل لا يوصف من خلال المسببات من بعد عن الدين والإحتلال والنفوس المريضة و و و و و .

الكل منهم بقضاياه وحل هذه القضية ليس بالأمر السهل ويحتاج الى باع طويل وكبير لكن الحاجة الى النية الصادقة أمر مركزي لحل هذه القضية .

أما بالنسبة لنا في المنتدى كمجتمع صغير نستطيع أن نتغلب على هذه القضية طبعا بعد الإستعانة بالله إذا بدأنا بداية صحيحة وصادقة

وبارك الله فيك مرة أخرى

[أ. خالد سيف الدين]

الأخ/ أبو جهاد
أشكرك جدا على مداخلتك.
ولي وقفة عند جملتك الأخيرة (أما بالنسبة لنا في المنتدى كمجتمع صغير نستطيع أن نتغلب على هذه القضية طبعا بعد الإستعانة بالله إذا بدأنا بداية صحيحة وصادقة).
هذا المنتدى هو كما وصفته ـ مجتمع صغير ـ يعكس أحوال المجتمع الكبير، وإن كانت النية جادة وصادقة، وشرعنا نحن من خلال هذا المنتدى أن ننقل التجربة الطيبة والعمل الصادق، بدون شك سيقوم كل عضو إلى نقلها للغير، أو على الأقل يدعو أخوة جدد للانضمام لهذا المنتدى الطيب حتى تعم الفائدة.

[أبو العبد]

الأخ خالد سيف الدين

السلام عليكم
أخي خالد موضوعك ممتاز من الطراز الأول ولكن كما تعلم أن الأصل أن تتحدث بشكل عام عن أزمة الحركة الاسلامية ككل في فلسطين ، فكما تعلم ان الاستدلال بالحركتين حماس والجهاد أمر قد يثير حنق البعض حبذا أن تكمل حلقات موضوعك متداركا هذه الملاحظة مع امنياتي لك بالتوفيق
والله من وراء القصد

[أبو العبد]

أخي خالد

السلام عليكم
أخي خالد مقالك ينم عن عقلية واعية جدا وأنا أكبر فيك ذلك فالعقلية هذه التي كتبت الموضوع حري بها أن ترد على الأخ أبو زهير بأسلوب أفضل خالي من الرد اللمماثل فأنا لم تعجبني في ردك عليه كلمات مثل لا ادري ما هو مستواك التعليمي وكلمات أخرى
أخي خالد كن حكيما ولا ترد بحدية أو ردات فعل.
والله من وراء القصد